Cechovní Bitvy - změna systému

ufík123

Moderátor
Člen týmu
dalo by se to upravit s tím že by se ti to nesnižovalo po 1/minutu, ale že bez aktivity na danou provincii by spadla celá po 24h . Jako důsledek odporu vůči převzetí.
 

dudasek

Znalec
dalo by se to upravit s tím že by se ti to nesnižovalo po 1/minutu, ale že bez aktivity na danou provincii by spadla celá po 24h . Jako důsledek odporu vůči převzetí.
kdyby to 159/160 spadlo po 24h neaktivitě a nedalo by se štítovat,trochu by to ty domluvené zdrželo...takhle jsou skoro nedotknutelní.
jistě seberete jim území,ale po 4h imunity to rychle rozeberou a jen si přehodí území za území-je to zámek,na který se nenachází klíče...občas pákovky a pajcr,ale jak dají kalený zámek už je to na flexu..
 
Cechovní bitvy jsou poslední dobou velký problém, donutilo mě to dokonce se registrovat na fóru, takže prosím omluvte mé začátečnické chyby.

Chápu, že někdo, pro koho je to ohromný přísun bodů bude vždy koalice obhajovat. Ve hře to není zakázáno, takže spravedlivě asi nelze cechy osočovat, že to dělají, ale prostě to chce systémově změnit pravidla. Takhle to hrát nejde. V okamžiku, kdy dva cechy na celých 14 hodin zastaví celou hru musí i tvůrcům dojít, že se něco pokazilo. Samotné inno bitvy jako novinku inzerovalo v tom, že se pozná nejsilnější cech a bude to boj každého s každým, nikoliv jako týmovou soutěž.
Problém ani tak není spojenectví nebo nějaká pomoc cechu, ale fakt, že si z pěti (sedmi) cechů zahrajou dva a jak už tady někdo psal, bojovat proti tomu nelze, protože z jedné provincie na kraji mapy to nejde uhrát ani s diamanty ani s koalicí se všemi ostatními cechy, kdyby se někdo nedejbože chtěl bránit zlu zlem.
Nesouhlasím ani s argumentem, že je potřeba na to super strategii a disciplínu těch dvou cechů - to jestli, tak v úterý v 8 a pak se dá oblast na pět táboru během pár minut zabrat ve třech lidech. A pak 10 hodin stát - což je ten hlavní problém. Takhle si nikdo další nezahraje, i kdyby nešlo o vítězství cechu a odměny hráčů, aby nikdo na světě nebyl silnější než já, tak to v důsledku bere více hráčům vůbec možnost na hru než hráčům, kterým to tu možnost dává.

Možná řešení se tu již diskutovala, přidávám další.

1) Udělat bitvy zcela anonymní, cech bude muset domlouvat strategii jen u svých lidí, nebude vidět, s kterými cechy bojuje a budou znát jen barvy a konečné pořadí. Samozřejmě, že větší koaliční profesionálové by mohli strávit čas odhalováním dalších cechů a jejich obepisováním a umístěním, ale pak už by snad bylo jasné, že koaliční vlajkování není podporovaná strategie.

2) Prostě omezit dobu, po kterou se sektor může dobývat. Třeba také na 4 hodiny, jako je ochrana sektoru. Strategie by se musela změnit, ale nikoho, kdo chce zavírat před celou by to nepoškodilo.

3) Změnit systém "výhodnosti" provincií, otočit jej. Středové provincie mohou být nejvýnosnější, ale dalo by se zde postavit 0-1 budova. Naopak s rozlézáním do kraje by klesal počet bodů, ale stoupal počet možných postavených budov. Tedy ti, co jsou odříznutí na kraji by měli spravedlivou šanci se bránit a ti, co mají svou profi složitě koordinovanou strategii na středu by měli šanci dokázat, že je to skutečně profistrategie, která žádá zapojení všech hráčů a ne výhoda, kterou poskytuje 6 táborů v okolí.

4) Nebo tu frašku tedy zlegalizovat a udělat z toho komplet týmovku. Rozstřelit cechy do dvou týmů, spravedlivě je rozmístit po mapě, a pokud si většina hráčů myslí, že tak se to má hrát, tak proč ne.
 

sir mcbacon

Dopisovatel
1) Udělat bitvy zcela anonymní, cech bude muset domlouvat strategii jen u svých lidí, nebude vidět, s kterými cechy bojuje a budou znát jen barvy a konečné pořadí. Samozřejmě, že větší koaliční profesionálové by mohli strávit čas odhalováním dalších cechů a jejich obepisováním a umístěním, ale pak už by snad bylo jasné, že koaliční vlajkování není podporovaná strategie.

2) Prostě omezit dobu, po kterou se sektor může dobývat. Třeba také na 4 hodiny, jako je ochrana sektoru. Strategie by se musela změnit, ale nikoho, kdo chce zavírat před celou by to nepoškodilo.

3) Změnit systém "výhodnosti" provincií, otočit jej. Středové provincie mohou být nejvýnosnější, ale dalo by se zde postavit 0-1 budova. Naopak s rozlézáním do kraje by klesal počet bodů, ale stoupal počet možných postavených budov. Tedy ti, co jsou odříznutí na kraji by měli spravedlivou šanci se bránit a ti, co mají svou profi složitě koordinovanou strategii na středu by měli šanci dokázat, že je to skutečně profistrategie, která žádá zapojení všech hráčů a ne výhoda, kterou poskytuje 6 táborů v okolí.

4) Nebo tu frašku tedy zlegalizovat a udělat z toho komplet týmovku. Rozstřelit cechy do dvou týmů, spravedlivě je rozmístit po mapě, a pokud si většina hráčů myslí, že tak se to má hrát, tak proč ne.
1. Tady jsem určitě PROTI. Stane se, že ve stejné lize proti sobě bojují cechy, které mají velký rozdíl v počtu hráčů a jeden z nich má prostě hodně navrch. Kdyby toto nebylo známo, cechy by se s nimi prali o provincie, i když by to nemělo smysl, protože by neměli šanci danou oblast získat. A jak si sama psala, šlo by obepisovat ostatní cechy a dříve nebo později to zjistit.

2. Z tvých návrhů je tento nejlepší, protože nikoho nezvýhodňuje ani nikoho znevýhodňuje. Proto dávám PRO. Hodilo by se zde zavést systém, díky kterému by se maximální čas dobývání lišil podle ligy. Ten bych navrhoval takto:
Měděná liga: max 7 hodin
Stříbrná liga: max 6 hodin
Zlatá liga: max 5 hodin
Platinová liga: max 4,5 hodiny
Diamantová liga: 4 hodiny
Čas, jak dlouho se může ještě provincie dobývat, by se akespoň dobyvajícímu cechu zobrazoval u profilu oblasti, což by pomohlo malým cechům v nízkých ligách, kde neprobíhá častá komunikace mezi členy.

3. Podle mě zbytečné, PROTI. Nijak by se tím nevyřešil problém, který se v tomto vlákně řeší, navíc, když cech dobyje střed, měl by získat i jinou odměnu než více bodů. Ještě jeden problem by to mělo, a to sice, že stavění budov by ztratilo smysl, protože kdo bude stavět (a mimochodem dostavovat za klidně i koupené dia :)) budovy na oblastech, které jsou k ničemu a cechu dají 16bd/hodinu.

4. PROTI - myslím si, že je více cechů, kde hrají pouze sami za sebe, nez těch, kteří týmují. Na všech serverech jsou navíc vyrovnané cechy, které se nemají rády a tudíž by jejich spolecné spojení nedělalo dobrotu ;). Další nevýhoda je, že kdyby to bylo třeba 3 vs 3 cechy, tak by se jeden cech z v ítězného týmu mohl ,,flákat", zatímco zbylé dva cechy by makaly a vyhraly diky tomu tento souboj. Třetí cech by si vybral vyšší odměnu a bylo by. Tomu by šlo případně předejít tím, že by se odměny spravedlivě rozdělili.


Takže za mě je nejlepší návrh číslo 2, což už tu někteří psali, například nahoře @ufík123
 
Naposledy upraveno:

d arvit

Člen
já se obávám jen 2 věcí
1, všichni tu krásně sníte, přemýšlíte a vymýšlíte co s tim, a inno to má zatim natolik na háku že je to úplně jedno co se tu napíše protože to na věci nic nezmění..
2, i kdyby to náhodou nějaký návrh prošel a byl natolik zajímavý že se vedení hry rozhodně ho implantovat tak to bude trvat tak dlouho že vás bitevky už nebudou zajímat at už z důvodu nedostatku surovin (budovy žerou surky a bez budov si škrtaji tak 2 cechy na servru) spousta aktivních bojovníků přejde do nějakého z těch cechů a propast mezi nima a ostatníma se ještě mnohem víc prohloubí

i já bych měl jeden návrh jak se teoreticky* vypořádat s vlajkovánim

přidal bych další úroveň (např. briliantovou, hvězdnou nebo tak něco) a jediný způsob jak do ní postoupit by bylo hlasovánim hráčů ostatních cechů..
v podstatě by to bylo o tom které 2 cechy ostatní v dané úrovni nejvíc nechtěji a ti by tak byli posláni do další, kde by se střetli s cechy z A, B, C, D atd. světů
3-6 ostatních cechů by se domluvilo: tihle dva vlajkujou, pošlem je pryč a příští kolo bude klid..

*a ted k tomu teoreticky: vlajkování a aliance je nejefektivnější způsob jak vyhrát s minimem surovinových nákladů a maximalizování počtu bojů, takže v okamžiku kdy na mapě nebudou hlavní vlajkáři tak to přeberou v nějaké míře další
 

DeletedUser16624

Host
já se obávám jen 2 věcí
1, všichni tu krásně sníte, přemýšlíte a vymýšlíte co s tim, a inno to má zatim natolik na háku že je to úplně jedno co se tu napíše protože to na věci nic nezmění..
2, i kdyby to náhodou nějaký návrh prošel a byl natolik zajímavý že se vedení hry rozhodně ho implantovat tak to bude trvat tak dlouho že vás bitevky už nebudou zajímat at už z důvodu nedostatku surovin (budovy žerou surky a bez budov si škrtaji tak 2 cechy na servru) spousta aktivních bojovníků přejde do nějakého z těch cechů a propast mezi nima a ostatníma se ještě mnohem víc prohloubí
Promin, ale system hlasovani me spis pobavil, nez zaujal.. O mozne zneuzitelnosti ani nemluve..
Cech A nas vzdy porazi, pojdme vsichni hlasovat proti nemu, at ho v pristim kole nemame...

Co se dalsich "urovni" tyka, uz ted je problem postavit proti sobe ekvivalentni cechy v nejvyssi lize. Kdybys pridal dalsi urovne, nebude dostatek silnych cechu, ktere by je naplnili.
 
Naposledy upraveno moderátorem:

dudasek

Znalec
d_arvit:jj-vlajkování je efektivní a levné...jsi asi jedním z těch,co tak činí a ostatním brání si zahrát...ono to ty ostatní přestane bavit,a vy ušetříte..
INNO to zdá se vůbec neví,nebo je to nezajímá...dá se bojovat,ale je to moc drahé a co si budeme povídat nestojí to za tu námahu...
 

LordFrunDor

Legenda
Zatím se tu neobjevilo řešení se kterým bych se stotožnil, takže PROTI těm co tu zazněli.
Ani se tu neobjevil argument který by mě přesvědčil že to je funkcionalita která by byla nějak toxická pro celou funkci CB. Podobné funkcionality určené k ochraně už ve hře jsou. V CvC je to štítování, v PvP je to štít z krčmy, u stavby VB se nechtěnným střelcům z řad sousedů dá bránit otevíráním na čas nebo odpojením.
Čili každá větší funkce obsahující kompetitivní multiplayer v téhle hře obsahuje možnost ochrany. Nevidím důvod proč by CB měly být vyjímečné.
 

d arvit

Člen
Promin, ale system hlasovani me spis pobavil, nez zaujal.. O mozne zneuzitelnosti ani nemluve..
Cech A nas vzdy porazi, pojdme vsichni hlasovat proti nemu, at ho v pristim kole nemame...

Co se dalsich "urovni" tyka, uz ted je problem postavit proti sobe ekvivalentni cechy v nejvyssi lize. Kdybys pridal dalsi urovne, nebude dostatek silnych cechu, ktere by je naplnili.
díky, o to trochu i šlo, každopádně se mi to pořád zdá jako nejrozumnější návrh z těch co tu padly
přesně o to jde - hráči sami vyberou ten nejlepší tým (respektive 2) a koho vyberou?? no přece toho kdo je poráží, takže v té lize budou jen ti nejlepší
byla by jen jedna liga navíc ne víc, ted už se stejně hraje jen na 3 ligy, níž jsou jen ti co doted neví že nějaké CB jsou..

d_arvit:jj-vlajkování je efektivní a levné...jsi asi jedním z těch,co tak činí a ostatním brání si zahrát...ono to ty ostatní přestane bavit,a vy ušetříte..
jde o to jaké vlajkování máš na mysli, co jsem tak vypozoroval existují 2 typy vlajkování
1, je nastřílíme 159/160 a zavřeme až nám poteče do bot
2, druhý nastřílíme 159/160 a zavřeme za chvíli (pár hodin, až se nám to hodí)
proti prvnímu jde rozumně bojovat, proti druhému skoro vůbec
jak řikám je to hlavně o aktivitě a vůli lidí chtít, stav po ukončení cb kdy už jsme několik dní nestavěli jedinou budovu, s nikym nijak nespolupracovali, nic neplánovali a jen se tam šli vystřílet z oslabení

INNO to zdá se vůbec neví,nebo je to nezajímá...
inno to ví od nasazení na testserver,
 
Dochází mi, že tyto dva tábory se nikdy neshodnou. Doufám jen, že i pro ty, kteří vidí, že vlajkování napůl s jiným cechem je "efektivní a levné" chápou, že se proti tomu efektivně a levně (tedy adekvátně) nedá bránit a těžko si cechy vymlátí armádu, aby za 6 hodin byli tam, kde na začátku. Tedy otevřeně sami u sebe vidí, že na cb chtějí jenom profitovat a ostatní týmy nikoliv porazit, ale skutečně zaříznout.
Vlastně tedy nechápu, proč když je rozhodujících prvních pár hodin a pak je stav prakticky neměnný trvají cb 11 dní. Koukat se na obsazenou mapu věčnost je dost protivný, tak ať je inno zkrátí na tři dny a bude mít každou chvíli "začít" zase jiná skvadra koaličních partnerů.
 

zderos

Komentátor
PROTI, spíše bych navrhoval nějaký limit na uzavření území, třeba 3-4 hodiny od prvního útoku, potom by se boje smázli
 

Dan 77

Veterán
tady furt někdo nechápe, kde je zakopaný pes...

tady nikdo nikomu nebere jeho zásluhy za to, že je aktivnější, dokáže se domluvit atd... to je vše v pořádku...

problém je v tom, že je zneužit útočný mechanismus k ochraně...

(...)

ty vlajky tam visí celý den takhle... 159/160... když někdo projeví aktivitu, tak se to zavře a 4 hodiny nemůžeš pokračovat... mezitím ale ta oblast, ze které si na to útočil, je bez štítu a je zabrána jedním z těch nepřátel, takže celý pokrok je opět na nule... a nejhorší na tom je, že bránící se (ti ve středu) mají dokonce silnější postavení než ten, co útočí ze strany, protože ve středu jde postavit mnohem více podpůrných budov, takže ještě více je pokřiven balanc jakéhokoliv útočení...

ti, kteří toto neustále obhajují jasně nechápou, kde je problém... že je chyba už uvnitř systému...
Oni to právě moc dobře chápou, právě proto to tak praktikují. :) Takže na tom ani nechtějí nic měnit. A proč?
Chtějí se udržet v top diamantové skupince za nízkou cenu surek z pokladnice na stavbu, nic víc. :) Sice pak tolik nezabojují, ale snáz udrží celou mapu a za nižší cenu surek udrží dobré místo. Ale ne že by kvůli tomu měli z diamantu vypadnout a příště být v platině, to zase ne, je to jenom o EGU a držet se mezi cechy s 1000 MMR a nejlíp brát v top diamantu furt jenom 1. místa tam, kde se pravidelně setkávají cechy, co jsou online 24/7. :)
To vlajkování ničí dynamiku CB, ale najít proti tomu lék není tak lehké, protože dosavadní návrhy by vše ještě zhoršily, jak píše Darvit. No aspoň si všichni zúčastnění ušetří surky a svůj čas. :D Prolomit to vlajkování jde, ale to by se ti musela v jedinou minutu sejít aspoň půlka cechu a dál bys musel mít štěstí na to, že zrovna nebude nikdo z těch 2-3 vlajkujících cechů hlídat mapu. ;)
Zrušení vlajkování samozřejmě neohrozí dominanci top cechů ani nezabrání jiným formám spolupráce, které se nabízejí, o to ani nikdy nešlo. Akorát tyto cechy ztratí jeden nástroj pro udržení této dominance za méně surek, takže pokud budou chtít být dominantní, bude CB pro jejich pokladnici zatraceně drahá záležitost.
 

LordFrunDor

Legenda
Meh, cohorta dokazuje že ani vlajkování není stoprocentní a pokud se sejde 19 lidí najednou, tak je šance to zavlajkovat mizivá. :) Všechna čest!
 

dudasek

Znalec
dá se to zlomit,ale chce to souhru a trochu štěstí,,,,no vlajkonošům stačí také jen souhra a jede se na novo...
 
Proti. Domluvit se s jiným cechem může každý. A koneckonců na světě se v reálu nevedla žádná válka, kde by na jedné straně nestálo více frakcí. Jestli Vám to ve hře dělá problém:
  1. Změňte cech.
  2. Nežeňte se do ligy, na kterou nemáte.
  3. Domluvte se také s jiným cechem (nikdo Vám to nezakazuje).
  4. Bojujte rychleji než dané cechy, tak abyste po odemčení provincie, dobyli provincii dřív, než ji protivníci "zaštítují".
  5. Běžte si farmařit jinam.
 

oskry

Turista
Mně se na CB nelíbí to, že je potřeba tolik bojů a vyjednávání, protože to zvládají jen ty cechy ve kterých jsou "bohatí" hráči:mad::mad::mad:
 

dudasek

Znalec
jj-stačí pár bojů na člena denně(jeden od nás nejede)...nás je 8,takže 7 aktivních alespoň trošku a jsme v platině lepší,než další s 5,32,23,9,9,10členy.
většinu mapy zabral cech s 19ti členy...na provincie je to aktuálně 25-9-4-2-4-2-4-2-2,přičemž dominátoři lehce povolili..ještě včera tam bylo mraky jedniček a nul...
máme mezi sebou méně aktivního souseda,takže nejsme úplně na ráně,je pravda,že jsme drželi defenzivní taktiku a ta se vyplatila...
jistě jsou v platině početnější cechy a my měli štěstí(držíme druhý,či 3 turnus).
myslím si,že naše místo je ve zlaté,ale proč se nepobavit a nezkusit lepší ligu..jen nebrečíme,když to nejde...
domlouvali jsme se jen jednou a partneři nás podtrhli,takže nebráníme nikomu útočit dle libosti.
 

peepee77

Veterán
Taky jsme se ve třech probili do platiny, ale kdo to má potom bojovat těch 130 bojů. Nejlíp nám je ve zlaté...