zelvanator
Psavec
No tak teď se Hanička ještě víc odkopala 
To si ani nestojí za tím, co tu píše? Tak to budou asi jen bláboly...
To si ani nestojí za tím, co tu píše? Tak to budou asi jen bláboly...
Cechovní Bitvy - změna systému
- Zakladatel vlákna Bahamut Lord
- Vytvořeno
DeletedUser16443
Host
Smazala jsem to, protože jsem to napsala ve zlosti. Později mi došlo, že sem tohle nepatří, tady se mají řešit konstruktivní věci, což uznávám. Bohužel někteří záškodníčci nerespektují přání autora, aby jeho příspěvek byl smazán a neřešilo se to dál.
To, ale nemění nic na tom, co si myslím o hře s nasazenými sabotéry u konkurenční aliance... Ať to dělá kdokoli - na svůj či někoho popud - je to mnohem horší způsob hry než, že se domluví víc cechů nebo používání štítů o tom žádná, za tím si stojím.
Jak, ale psal Stajny ,,hra to umožňuje,, ok to beru, má pravdu :-DDDD :-*
To, ale nemění nic na tom, co si myslím o hře s nasazenými sabotéry u konkurenční aliance... Ať to dělá kdokoli - na svůj či někoho popud - je to mnohem horší způsob hry než, že se domluví víc cechů nebo používání štítů o tom žádná, za tím si stojím.
Jak, ale psal Stajny ,,hra to umožňuje,, ok to beru, má pravdu :-DDDD :-*
zelvanator
Psavec
No včera jsme viděli, jak nějakej sabotér od vás v Ankh zavíral vlajku... Jak je vidět, tak s tím máte velký zkušenosti a tudíž si myslíte, že je používaj i ostatní )
)
trojan1673
Veterán
Prosím o držení se tématu, nepokoušejte se vyvolávat konflikt mezi sebou.
d arvit
Odborník
já pořád nechápu proč by jsi chtěl do diamantu dostat cech s 20ti lidma a být tam konkurence schopný, první ligu taky nehraje tým z pralesní ligy, proč?, protože na to nemá a o tom to je, nemáš na to - nemáš tam co dělat, chceš tam tak makej a snaž se tam dostat a udržet (a je jedno jestli půjdeš do klubu co tam už je nebo budeš makat na svém klubu aby se tam dostal a udržel.. takže to dává dokonalý smysl
jen pro zajímavost:
na B ovládli diamant 2 cechy s +- 55 lidma takovym způsobem že top cechy s 80 lidma se na to dobrovolně vykašlali a šli si hrát do platiny, nemaji na to tak tam nelezou
k ligám, ale ono to je transparentní, jen je potřeba dát si 2 a 2 dohromady
v tomto případě hodnotu MMR + bodové ohodnocení lig + počet cechů na jedný mapě + pozice cechu v aktuální lize a hned je jasný kdo půjde do jaké ligy příští kolo
neřikám že jsem proti tomu aby byly všechny hodnoty viditelné, jen to že za rozvržením neni žádný spiknutí nebo tajemno, je to jen výsledek pár hodnot..
jen pro zajímavost:
na B ovládli diamant 2 cechy s +- 55 lidma takovym způsobem že top cechy s 80 lidma se na to dobrovolně vykašlali a šli si hrát do platiny, nemaji na to tak tam nelezou
k ligám, ale ono to je transparentní, jen je potřeba dát si 2 a 2 dohromady
v tomto případě hodnotu MMR + bodové ohodnocení lig + počet cechů na jedný mapě + pozice cechu v aktuální lize a hned je jasný kdo půjde do jaké ligy příští kolo
neřikám že jsem proti tomu aby byly všechny hodnoty viditelné, jen to že za rozvržením neni žádný spiknutí nebo tajemno, je to jen výsledek pár hodnot..
trojan1673
Veterán
Psala jsem držet se tématu, vše co sem nepatří bude smazáno!
Máte to přesunuté v diskuzi, tam to patří.
Máte to přesunuté v diskuzi, tam to patří.
Naposledy upraveno:
DeletedUser16383
Host
nevím, jestli to má smysl ještě psát sem, ale riskovat hate za založení nového vlákna ke stejnému tématu riskovat nebudu...
opravdu zábava toto vidět 11 dnů a příště znova... a to ani nemusí být souboje těch nejlepších cechů na serveru, není výjimka vidět to v nižších ligách... to nejsou cechovní bitvy, ale koaliční bitvy... jasně systémová chyba v základech CB, nemá smysl kritizovat někoho, že to dělá, když je mu to umožněno...
je trapné toto obhajovat, že to patří mezi taktickou koordinaci mezi spojenci a že to není snadné a že to patří prostě ke hře... útok na jiného má prostě toho daného ohrozit a má to být hrozba, né ochrana... pokud útok na mou oblast je od někoho jednoho ohrožení a od druhého ochrana, je to naprosto jasný signál toho, že systém nefunguje... klade to pouze důraz na vychytralou diplomacii, koordinaci a načasování, kdy vše se rozhoduje během pár minut a pak zas 4 hodiny je ticho, ale ostatní aspekty hry, jako kvalita účtů a hráčů, síla cechu obecně je tak pak méně podstatná, přitom o tom celou dobu ta hra byla (proto budujeme těch X roků to své město, abychom byli silnější... ne proto, abychom tu pak museli být online přesně na dané minuty)
to není apel na hráče a na cechy, aby to nedělali, to asi zařádit nelze, protože "chtít vyhrát a být lepší" je mnohdy silnější než chuť "zahrát si, hecovat se a změřit síly" ve stylu fair-play v přímém souboji...
to je apel na tvůrce, že navrhli něco, co je špatně a nefunguje, ať už měli věřím úmysly dobré... že by chtělo nějaké prvky přehodnotit
opravdu zábava toto vidět 11 dnů a příště znova... a to ani nemusí být souboje těch nejlepších cechů na serveru, není výjimka vidět to v nižších ligách... to nejsou cechovní bitvy, ale koaliční bitvy... jasně systémová chyba v základech CB, nemá smysl kritizovat někoho, že to dělá, když je mu to umožněno...
je trapné toto obhajovat, že to patří mezi taktickou koordinaci mezi spojenci a že to není snadné a že to patří prostě ke hře... útok na jiného má prostě toho daného ohrozit a má to být hrozba, né ochrana... pokud útok na mou oblast je od někoho jednoho ohrožení a od druhého ochrana, je to naprosto jasný signál toho, že systém nefunguje... klade to pouze důraz na vychytralou diplomacii, koordinaci a načasování, kdy vše se rozhoduje během pár minut a pak zas 4 hodiny je ticho, ale ostatní aspekty hry, jako kvalita účtů a hráčů, síla cechu obecně je tak pak méně podstatná, přitom o tom celou dobu ta hra byla (proto budujeme těch X roků to své město, abychom byli silnější... ne proto, abychom tu pak museli být online přesně na dané minuty)
to není apel na hráče a na cechy, aby to nedělali, to asi zařádit nelze, protože "chtít vyhrát a být lepší" je mnohdy silnější než chuť "zahrát si, hecovat se a změřit síly" ve stylu fair-play v přímém souboji...
to je apel na tvůrce, že navrhli něco, co je špatně a nefunguje, ať už měli věřím úmysly dobré... že by chtělo nějaké prvky přehodnotit
sir mcbacon
Komentátor
Chápu náštvání všech tady. Koalice cechů jsou špatné a hodbě znevýhodňují ostatní. Každopádně si myslím, že nejde udělat náprava taková, aby byla ke všem fér, pokaždé bude někoho znevýhodňovat. Je normální, že cech nechce zavřit oblast hned. Příklad:
Oblast D1 se otevře ve 13:59 a 27 sekund. Na tuto oblast se vrhne jiný cech, kde bojuje najednou třeba 13 lidí. Oblast dostanou do stavu 159/160 ve 14:02. Nyní je zcela logické, ze cech nezavře oblast hned. Jelikož je zamčení oblasti 4 hodiny, tento cech chce z oblasti co nejvíce profitovat, a tak zavře až ve 14:59, aby měl 5 ,,výběrů" z oblasti, kterou získal bez spoluprace s ostatními. Kdyby totiž zavřel hned krátce po přepočtu, je vysoce pravděpodobné, že bude mít výběry pouze 4. Na tomto postupu není podle mně nic špatného a udělá to každý chytrý cech. Sice nemám velké znalosti ohledně programátorství, ale nepřijde mi jako reálné, že by dokázal počítač poznat cechy, které jsou v koalici s jinými od těch, které hrajou samy za sebe, tudíž by mohl trestat i ty nevinné.
Oblast D1 se otevře ve 13:59 a 27 sekund. Na tuto oblast se vrhne jiný cech, kde bojuje najednou třeba 13 lidí. Oblast dostanou do stavu 159/160 ve 14:02. Nyní je zcela logické, ze cech nezavře oblast hned. Jelikož je zamčení oblasti 4 hodiny, tento cech chce z oblasti co nejvíce profitovat, a tak zavře až ve 14:59, aby měl 5 ,,výběrů" z oblasti, kterou získal bez spoluprace s ostatními. Kdyby totiž zavřel hned krátce po přepočtu, je vysoce pravděpodobné, že bude mít výběry pouze 4. Na tomto postupu není podle mně nic špatného a udělá to každý chytrý cech. Sice nemám velké znalosti ohledně programátorství, ale nepřijde mi jako reálné, že by dokázal počítač poznat cechy, které jsou v koalici s jinými od těch, které hrajou samy za sebe, tudíž by mohl trestat i ty nevinné.
Psal jsem to už hned v prvním příspěvku, podle mě by možnou domluvu nejvíce podkopala nemožnost zobrazení útoku nepřátel, nikdo by nevěděl, zda mu útočí na sektor, tzn by nemělo cenu štítovat a vychytrale čekat, než se nepřítel dostane na nějakou hranici a pak sektor zabrat. Prostě cech by musel bojovat a zabírat hned napevno, nebo by riskoval, že mu pod nosem někdo jiný pole bez jeho vědomí zabere. Vyhrávali by jen ti nejrychlejší / nejsilnější, ale taktika a domluva s jinými by šla více méně stranou.
sir mcbacon
Komentátor
V tom připadě nemá branící se cech jakoukoli možnost taktizovat. Tvůj návrh sice jakžtakž zabraní spojování cechů, ale znevyhodní i všechny ostatní. V podstatě je nejlepší zůstat u starého brečení na herní podpoře. Zkus mě lépe přesvědčit, jinak zůstanu u svého aktualního názoru.
PROTI
Bránící cech může v tomto scénáři taktizovat stále, jen jiným stylem, rozmýšlet a plánovat dopředu, zda se postaví návnady, paláce, či rovnou obléhací stroje atp., ne jako doposud, že se vše změní během boje ve dvou vteřinách při investici diamantů. V tom si nemyslím, že je nějaká velká taktika.
sir mcbacon
Komentátor
A jak chceš zařídit to, aby mohl branící cech zbourat provinční budovu těsně před tím, než danou provincii někdo zabere? Je zcela logické, že nechtějí tuto budovu dát do rukou nepříteli. Ale, když nebudou vědět, že jsou obléháni...
Tvůj návrh není špatný, ale vždy bude někoho neoprávněně znevýhodňovat. Koalice cechů v cb jsou podle mně něčím, co nás bude štvát vždy, a není proti tomu účinná cesta.
Tvůj návrh není špatný, ale vždy bude někoho neoprávněně znevýhodňovat. Koalice cechů v cb jsou podle mně něčím, co nás bude štvát vždy, a není proti tomu účinná cesta.
d arvit
Odborník
ano vlajkování je těžká překážka, ale vaše představy o tom že se to zruší nebo tomu nějakou změnou zabráníte jsou naivní
boje budou postupně vyprchávat: tak tohle by totálně zničilo hru slabším a menším cechům nehledě na to že větší a aktivnější by to spíš uvítali.. .
nebude vidět postup při dobývání: vymyslel jsem proti tomu strategii za pár vteřin, jen to bude chtít větší spolupráci aliance a ve finále na tom utře nos zase slabší..
pořád hledáte chyby a problémy u aliance a jejich spolupráce, ale zakopaný pes bude trochu někde jinde..
aby tohle vůbec mohlo nastat tak k tomu ty cechy musíte v první řadě pustit.. ty cechy to dokážou protože se domluvili a jsou mnohem aktivnější než vy, jejich členové chtěji bojovat, maji tu možnost a jsou disciplinovaní, musí se sejít ohromné velké množství proměnných aby tohle cechy dokázali, jinak to nebude fungovat
může vás být 80 a když nebudou všichni chtít bojovat, neškrtáte si
můžete chtít všichni bojovat ale nemáte všechny surky, neškrtáte si
můžete chtít, máte surky ale členové nejsou disciplinovaní, neškrtáte si
máte vůli, surky, disciplínu ale všichni jste ve hře až večer, neškrtáte si
máte vše ale neni u vás dost lidí co by bojovalo a hlídalo ráno,v poledne, v noci, neškrtáte si
máte tohle všechno ale nemáte druhý cech který má to samý?? nebudete efektivně vlajkovat..
a jenom malá otázka k aktivitě: za jak dlouho dobijete sektor když dáte echo v cechu pár hodin předem??
P.s. stále nevim jak by jste zamezili vlajkování nebo alianci, ať přemýšlim jak chci tak v okamžiku kdy je v boji 3 + stran tak bude existovat nějaká možnost kdy se dva spojí proti třetímu nebo min. se třetí přidá na jednu stranu když se budou 2 prát...
boje budou postupně vyprchávat: tak tohle by totálně zničilo hru slabším a menším cechům nehledě na to že větší a aktivnější by to spíš uvítali.. .
nebude vidět postup při dobývání: vymyslel jsem proti tomu strategii za pár vteřin, jen to bude chtít větší spolupráci aliance a ve finále na tom utře nos zase slabší..
pořád hledáte chyby a problémy u aliance a jejich spolupráce, ale zakopaný pes bude trochu někde jinde..
aby tohle vůbec mohlo nastat tak k tomu ty cechy musíte v první řadě pustit.. ty cechy to dokážou protože se domluvili a jsou mnohem aktivnější než vy, jejich členové chtěji bojovat, maji tu možnost a jsou disciplinovaní, musí se sejít ohromné velké množství proměnných aby tohle cechy dokázali, jinak to nebude fungovat
může vás být 80 a když nebudou všichni chtít bojovat, neškrtáte si
můžete chtít všichni bojovat ale nemáte všechny surky, neškrtáte si
můžete chtít, máte surky ale členové nejsou disciplinovaní, neškrtáte si
máte vůli, surky, disciplínu ale všichni jste ve hře až večer, neškrtáte si
máte vše ale neni u vás dost lidí co by bojovalo a hlídalo ráno,v poledne, v noci, neškrtáte si
máte tohle všechno ale nemáte druhý cech který má to samý?? nebudete efektivně vlajkovat..
a jenom malá otázka k aktivitě: za jak dlouho dobijete sektor když dáte echo v cechu pár hodin předem??
P.s. stále nevim jak by jste zamezili vlajkování nebo alianci, ať přemýšlim jak chci tak v okamžiku kdy je v boji 3 + stran tak bude existovat nějaká možnost kdy se dva spojí proti třetímu nebo min. se třetí přidá na jednu stranu když se budou 2 prát...
DeletedUser16383
Host
tady furt někdo nechápe, kde je zakopaný pes...
tady nikdo nikomu nebere jeho zásluhy za to, že je aktivnější, dokáže se domluvit atd... to je vše v pořádku...
problém je v tom, že je zneužit útočný mechanismus k ochraně... takhle to v plánu nebylo a bohužel je to až moc silné, že se pak ze hry vytratí všechny ostatní důležité prvky a kvality ostatních cechů...
viz ten obrázek výše... do toho nejde naskočit zpátky... můžeš být v lepším cechu než ti 2 uprostřed, ale po celých 11 dnů se ti nepodaří dobýt žádnou oblast z 2. prstence... ty vlajky tam visí celý den takhle... 159/160... když někdo projeví aktivitu, tak se to zavře a 4 hodiny nemůžeš pokračovat... mezitím ale ta oblast, ze které si na to útočil, je bez štítu a je zabrána jedním z těch nepřátel, takže celý pokrok je opět na nule... a nejhorší na tom je, že bránící se (ti ve středu) mají dokonce silnější postavení než ten, co útočí ze strany, protože ve středu jde postavit mnohem více podpůrných budov, takže ještě více je pokřiven balanc jakéhokoliv útočení...
ti, kteří toto neustále obhajují jasně nechápou, kde je problém... že je chyba už uvnitř systému... že celá tato taktika je postavena na nelogickém principu... ti, co tu chtějí změnu, nechtějí zlepšit postavení proti silnějším cechům, chtějí prostě rovnocennější systém, kde nejsou zneužívány prvky v tak silném provedení...
jako když se na to každý podívá selským rozumem, tak jak může být útok na mou oblast ve stylu 159/160 žádoucí a 160/160 nežádoucí... tak tenká hranice mezi ochranou a ztrátou
nenavrhuji sice žádné řešení, ale toto ignorovat prostě nelze a musí se o tom debatovat, protože musí být nějaký tlak na to změnit to...
změnit to tak, aby stále ten "aktivnější, disciplinovanější, těch co je více, ti co chtějí bojovat, ti s více surkami, atd"... vše co tu d arvit napsal... aby stále ti měli výhodu a vyhrávali, to je v pořádku... ale aby měli šanci i ti, co jsou stejně silní, ale prostě tu v 8 ráno v úterý nejsou v takovém počtu a nemohou zajistit ty oblasti ve středu, které pak prostě nejde ani dobýt zpátky
EDIT:
pokud už chce někdo prostě spolupracovat s jiným cechem, ať je to formou pomoci (teď plácnu, stavěním budov v sousední oblasti... nebo nějakým systémem přesouvání výhod z jedné oblasti druhé... nebo prostě v tomto stylu něco) ... nebo ať je změněn systém dobývání oblastí (např. něco jako útok na oblast snižuje o nějaký zlomek útok z jiných cechů na danou oblast... aby fakt připravený cech, který v danou chvíli dokáže udělat 100 bojů za minutu nemůže být prostě v danou chvíli překonán jedním člověkem, který tam dá ten poslední útok ze 159 na 160, protože si tam v době klidu předchystali těch 159 bojů)
... prostě nějak, aby útok od spojence nebyla pomoc, vždyť to je pakárna, když si to řeknete v nezaujatém stavu... ať je jasně oddělena pomoc a útok, to je jediné, o co se tu ti kritici dosavadního stavu snaží
tady nikdo nikomu nebere jeho zásluhy za to, že je aktivnější, dokáže se domluvit atd... to je vše v pořádku...
problém je v tom, že je zneužit útočný mechanismus k ochraně... takhle to v plánu nebylo a bohužel je to až moc silné, že se pak ze hry vytratí všechny ostatní důležité prvky a kvality ostatních cechů...
viz ten obrázek výše... do toho nejde naskočit zpátky... můžeš být v lepším cechu než ti 2 uprostřed, ale po celých 11 dnů se ti nepodaří dobýt žádnou oblast z 2. prstence... ty vlajky tam visí celý den takhle... 159/160... když někdo projeví aktivitu, tak se to zavře a 4 hodiny nemůžeš pokračovat... mezitím ale ta oblast, ze které si na to útočil, je bez štítu a je zabrána jedním z těch nepřátel, takže celý pokrok je opět na nule... a nejhorší na tom je, že bránící se (ti ve středu) mají dokonce silnější postavení než ten, co útočí ze strany, protože ve středu jde postavit mnohem více podpůrných budov, takže ještě více je pokřiven balanc jakéhokoliv útočení...
ti, kteří toto neustále obhajují jasně nechápou, kde je problém... že je chyba už uvnitř systému... že celá tato taktika je postavena na nelogickém principu... ti, co tu chtějí změnu, nechtějí zlepšit postavení proti silnějším cechům, chtějí prostě rovnocennější systém, kde nejsou zneužívány prvky v tak silném provedení...
jako když se na to každý podívá selským rozumem, tak jak může být útok na mou oblast ve stylu 159/160 žádoucí a 160/160 nežádoucí... tak tenká hranice mezi ochranou a ztrátou
nenavrhuji sice žádné řešení, ale toto ignorovat prostě nelze a musí se o tom debatovat, protože musí být nějaký tlak na to změnit to...
změnit to tak, aby stále ten "aktivnější, disciplinovanější, těch co je více, ti co chtějí bojovat, ti s více surkami, atd"... vše co tu d arvit napsal... aby stále ti měli výhodu a vyhrávali, to je v pořádku... ale aby měli šanci i ti, co jsou stejně silní, ale prostě tu v 8 ráno v úterý nejsou v takovém počtu a nemohou zajistit ty oblasti ve středu, které pak prostě nejde ani dobýt zpátky
EDIT:
pokud už chce někdo prostě spolupracovat s jiným cechem, ať je to formou pomoci (teď plácnu, stavěním budov v sousední oblasti... nebo nějakým systémem přesouvání výhod z jedné oblasti druhé... nebo prostě v tomto stylu něco) ... nebo ať je změněn systém dobývání oblastí (např. něco jako útok na oblast snižuje o nějaký zlomek útok z jiných cechů na danou oblast... aby fakt připravený cech, který v danou chvíli dokáže udělat 100 bojů za minutu nemůže být prostě v danou chvíli překonán jedním člověkem, který tam dá ten poslední útok ze 159 na 160, protože si tam v době klidu předchystali těch 159 bojů)
... prostě nějak, aby útok od spojence nebyla pomoc, vždyť to je pakárna, když si to řeknete v nezaujatém stavu... ať je jasně oddělena pomoc a útok, to je jediné, o co se tu ti kritici dosavadního stavu snaží
Naposledy upraveno moderátorem:
Zdravím Vás, měl bych dotaz ohledně staveb v CB. Nemáte v plánu umožnit cechům pokud sami zbourají postavenou stavbu v CB, aby se jim vrátila část nákladů na jejich pořízení? Podobně je tomu i v CVC, ale CB zatím suroviny pouze bere, ale nic nevrací.
sir mcbacon
Komentátor
Dobrý nápad, třeba 50% zpátky by bylo dobré. Zkus udělat extra vlákno, kde si toho všimne více lidí
DeletedUser16624
Host
Proti...
Ad. 1) Nevidim duvod, proc udelat 10 boju za 1 bod jen proto, ze zrovna nejsou hraci online a provincii dobyvame treba pul hodiny..
Ad. 2) Nezobrazovat pasti by vam paradoxne jeste vice ublizilo, kdyz uz se ted nechytate))
Ad. 1) Nevidim duvod, proc udelat 10 boju za 1 bod jen proto, ze zrovna nejsou hraci online a provincii dobyvame treba pul hodiny..
Ad. 2) Nezobrazovat pasti by vam paradoxne jeste vice ublizilo, kdyz uz se ted nechytate
))DeletedUser16021
Host
Když jeden cech převálcuje všechny ostatní, super, za čtyři hodiny to udělá druh a pak třeba zase první nebo třetí cech. OK. Ale když dva cechy v jednom kuse blokují náš možný útok, kdykoliv kdy na tu sochu kliknu, tak mne takové bitvy nebaví. To si můžou tenhle styl strčit někam. Chápu co psal výše d arvit, ale ne každý u té hry může být v dané době. Aby se přestalo s takovými podpásovkami, tak ať bojuje 1 proti 1.