Férová nabídka - obchodování ve spravedlivém poměru

Téma v sekci 'Návody' založené uživatelem Anman I., 7. led 2014.

  1. Anman I.

    Anman I. Turista

    Registrace:
    21. dub 2013
    Férová nabídka: - Jak obchodovat, za korektní ceny, abych ostatní neošidil.

    -surovina ze stejné doby obchodovaná v poměru 1:1 a lepším
    (např. 10 ks kamene za 10 ks dřeva)

    Výměna v poměru 2:1 znamená, že je surovina z doby o jeden stupeň vyšší je 2x dražší - proto je výměna v poměru 2:1! (tzn. sháním 5ks vápence, nabídnu 2x tolik levnější suroviny tj. např. 10 ks kamene)

    - pokud sháním levnější surovinu a nabízím dražší, můžu nabídnout až 2x méně
    (sháním 10 ks kamene, stačí nabídnout 5ks vápence)

    V pozdějších dobách je poměr surovin jiný, než 2:1 proto zde uvádím přehled s příklady


    DOBA BRONZOVÁ (100) – kámen, dřevo, mramor, barva, víno*
    2:1 … (např. 2ks kamene za 1ks vápence)

    DOBA ŽELEZNÁ (200) – vápenec, eben, železo, tkanina, šperky
    2:1 … (např. 2ks vápence za 1ks mědi)

    RANÝ STŘEDOVĚK (400) – měď, žula, alabastr, zlato, med
    2:1 … (např. 2ks mědi za 1ks cihly)

    VRCHOLNÝ STŘEDOVĚK (800) – cihla, lano, sůl, sušené byliny, sklo
    2:1 … (např. 2ks cihly za 1ks čediče)

    POZDNÍ STŘEDOVĚK (1600) – čedič, mosaz, hedvábí, mastkový prášek, střelný prach
    1,5:1 (3:2) … (např. 3ks čediče za 2ks papíru, nebo taky 2ks čediče za 1ks pryže, tj. poměr 2:1)

    KOLONIÁLNÍ DOBA (2400) – papír, káva, drát, porcelán, dehet
    1,33:1 (4:3)(např. 4ks papíru za 3ks pryže, nebo taky 5ks papíru za 3ks azbestu, tj.popměr 1,66:1)

    PRŮMYSLOVÝ VĚK (3200) – pryž, koks, textil, velrybí olej, hnojivo
    1,25:1 (5:4) … (např. 5ks pryže za 4ks azbestu)

    DOBA POKROKU (4000) – azbest, benzín, strojní součástky, pocínovaný plech, výbušniny

    * Ceny uvedené v závorce jsou potřebné na 4 hodinovou výrobu 1 ks bez bonusu, nebo 5 ks s bonusem a to v mincích i zásobách. Např. DOBA BRONZOVÁ (100) = 100 mincí /100 zásob
    „1:2“ = poměr ceny s následující dobou



    Samozřejmě můžete nabídku vylepšit, že nabídnete lepší poměr, ale nechtějte ostatní svou nabídkou ošidit!!! Vyjímkou může být, pokud si takový nevýhodný obchod předem s někým dohodnete.[/color]


    Neférové nabídky na trhu "visí" dlouho, trh znepřehledňují a mnoha hráčům vadí. Buďme k sobě kamarádští a nesnažme se spoluhráče "natáhnout"!
     
    Naposledy upraveno moderátorem: 18. led 2015
    Acer1968 a Lord Termoplína za toto poděkovali.
  2. Jarda-Foreverman

    Jarda-Foreverman Turista

    Registrace:
    14. čer 2018
    Potřeboval bych odělat výměny, jsem v Raném Středověku a potřeboval bych suroviny z Doby Pokroku.
    - Jaký poměr surovin, jak na to, jak oslovit jiné hráče z Doby Pokroku ?
     
  3. petrpivoj

    petrpivoj Veterán

    Registrace:
    31. kvě 2015
    Už jsem psal v jiném příspěvku ale platí to samé.
    Jinak si vyhledej hráče z doby pokroku a vyšší a měl by se někdo najít v případě že se třeba nedostaneš na chat z důvodu toho, že hraješ přes mobilní aplikace, kde chat nefunguje

    Jinak ty poměry už nejsou aktuální, vše se odvíjí také od nabídky a poptávky, která se mění, nicméně jiný poměr než 1:2, 2:1 ci 1:1 přímo vytvořit nejde pokud tedy se nejedná pouze ještě o dobu jednu vyšší či nižší a maximální poměr jde 1:33 sice ale ne přes několik dob tím pádem jedině vyobchodovat několik tisíc surovin nahoru na vyšší éru podle toho původního vzorce.
    Pokud se podíváš třeba někam dál jako nemyslím pouze u nás je na to i kalkulačka která to dovede prepocitat

    Přesto bych se držel spíš toho kolik tedy hráčů vyrábí takové suroviny a ve chvíli, kdy nejsou pak i ten poměr přesný není
     
    Naposledy upraveno: 14. čer 2018
  4. Dan 77

    Dan 77 Znalec

    Registrace:
    20. čer 2012
    Ty poměry aktuální jsou, jenom by se dalo pokračovat s později vydanými epochami dál:
    - ve starých epochách (doba bronzová, doba železná, raný středověk, vrcholný středověk a pozdní středověk) je to velmi jednoduché, platí pro ně, že se zboží vždycky zdraží (tzn. férový obchod je novější zboží za starší 1:2 a naopak 2:1, přičemž zboží musí být z různých epoch, které po sobě přímo následují / navazují na sebe / sousedí spolu)

    - ale pak se v novějších epochách nárůst cen snižuje:
    (nárůst cen zboží podle epoch tak, jak na sebe navazují, tzn. kolikrát je následující dražší než předchozíobchodní poměr mezi těmito epochami (ale alternativní čísla jsou v poměrech uvedena pouze orientačně))

    • z pozdního středověku na koloniální dobu je nárůst cen 1,5×1,5 : 1 (3 : 2)

    • z koloniální doby na průmyslový věk je nárůst cen 1,333×1,333 : 1 (4 : 3)

    • z průmyslového věku na dobu pokroku je nárůst cen 1,25×1,25 : 1 (5 : 4)

    • z doby pokroku na moderní dobu je nárůst cen 1,2×1,2 : 1 (6 : 5)

    • z moderní doby na postmoderní dobu je nárůst cen 1,25×1,25 : 1 (5 : 4)

    • z postmoderní doby na současnost je nárůst cen 1,2×1,2 : 1 (6 : 5)

    • ze současnosti na zítřejší dobu je nárůst cen 1,17×1,17 : 1 (7 : 6)

    • ze zítřejší doby na budoucnost je nárůst cen 1,19×1,2 : 1 (6 : 5)

    • z budoucnosti na ledovou budoucnost je nárůst cen 1,17×1,17 : 1 (7 : 6)

    • a z ledové budoucnosti na oceánskou budoucnost je nárůst cen 1,1×1,1 : 1 (11 : 10)
    Problém ale nastává poslední dva roky, tj. co postupně vydávají ty dvě poslední a velmi natahované epochy (Ledovka a Oceánka). Jsou vydávány po částech, hráči na konci výzkumu v nich tedy zůstávají po dlouhou dobu (anebo jsou o to snáze doháněni čím dál větším počtem hráčů, kteří se tam stačí taky dostat), čemuž odpovídá i mnohem dražší výzkum a výpravy za prvky pro něj. Jenže právě nového zboží a toho zboží, ze které se rafinuje (vyráběné hlavně velkolepkami), vzniká veliký přebytek, zatímco to zboží mezi tím rychle ubývá, ani už není z čeho rafinovat, málokdo ho má dost nebo chce prodávat. V současnosti je hrozně nedostatková Ledovka (mně nestačilo jít do Oceánky ani se zásobou asi 25 000 ledového zboží, tj. vyrábět předtím rok v 7 výrobnách na zboží, abych ho teď neměl málo, což stejně mám, a ještě je před námi jedna epocha a minimálně další rok, než se dostaneme na práh přespříští epochy, kdy se bude z Ledovky rafinovat, do té doby asi zbytky mých zásob ledového zboží stačit nebudou).
    Jiný poměr než 0,5 a 2,0 normálně vytvářím, stačí nedržet se nabízeného množství a přepsat to. Obchodovat přes několik dob jde taky, včera jsem takové obchody měl. A ani nevím, o jakém limitu poměru 1:33 píšeš, teď jsem si i vyzkoušel, že v této hře stále platí omezení pro poměry, aby byly v intervalu 0,5 - 2,0.
     
    Naposledy upraveno: 28. čvc 2018
    LordFrunDor, petrpivoj a Joxer za toto poděkovali.
  5. Dan 77

    Dan 77 Znalec

    Registrace:
    20. čer 2012
    Aktualizace:
    - ve starých epochách (doba bronzová, doba železná, raný středověk, vrcholný středověk a pozdní středověk) je to velmi jednoduché, platí pro ně, že se zboží vždycky zdraží (tzn. férový obchod je novější zboží za starší 1:2 a naopak 2:1, přičemž zboží musí být z různých epoch, které po sobě přímo následují / navazují na sebe / sousedí spolu)

    - ale pak se v novějších epochách nárůst cen snižuje:

    (nárůst cen zboží podle epoch tak, jak na sebe navazují, tzn. kolikrát je následující dražší než předchozíobchodní poměr mezi těmito epochami (ale alternativní čísla jsou v poměrech uvedena pouze orientačně))

    • z pozdního středověku na koloniální dobu je nárůst cen 1,5×1,5 : 1 (3 : 2)

    • z koloniální doby na průmyslový věk je nárůst cen 1,333×1,333 : 1 (4 : 3)

    • z průmyslového věku na dobu pokroku je nárůst cen 1,25×1,25 : 1 (5 : 4)

    • z doby pokroku na moderní dobu je nárůst cen 1,2×1,2 : 1 (6 : 5)

    • z moderní doby na postmoderní dobu je nárůst cen 1,25×1,25 : 1 (5 : 4)

    • z postmoderní doby na současnost je nárůst cen 1,2×1,2 : 1 (6 : 5)

    • ze současnosti na zítřejší dobu je nárůst cen 1,17×1,17 : 1 (7 : 6)

    • ze zítřejší doby na budoucnost je nárůst cen 1,19×1,2 : 1 (6 : 5)

    • z budoucnosti na ledovou budoucnost je nárůst cen 1,17×1,17 : 1 (7 : 6)

    • z ledové budoucnosti na oceánskou budoucnost je nárůst cen 1,1×1,1 : 1 (11 : 10)

    • a z oceánské budoucnosti na virtuální budoucnost je nárůst cen 1,24×1,25 : 1 (5 : 4)
     
    Naposledy upraveno: 28. čvc 2018
    petrpivoj za toto poděkoval.
  6. petrpivoj

    petrpivoj Veterán

    Registrace:
    31. kvě 2015
    Jasně ale když vezmu poměr surovina diamant je jedna surovina za 10 dia ve virtuální době ty nižší už přesně neznám.
    Obchodování když je ta surovina teď zadana je v nepomeru protože teda ať si vyrábí každý co může a neotravuje ostatní spamem jestli má bronzovou a potřebuje virtuální budoucnost já taky když začínal neměl nic zadarmo.
    Spíš jsem tím chtěl říct, že když nemám ani já dostatek tak si klidně může každý vymyslet jakýkoliv poměr ale kde nic není ani smrt nebere a ta výroba nějaký čas potřebuje.
    Pokud někdo má lepší možnosti že vyrobí denně 1.000 ks je to trochu divné není to v možnostech.

    Jinak úplně důsledku ten poměr jedna surovina a poměr 1, 33 nebo 1,67 nikdy nemůže být přesný protože jednu surovinu nebo číslo nejde dělit tady ve hře.
    Nejde dát jednu suroviny jedné doby a rozdělit ji na tři kusy. Jde to sice přes doby ale když dám jednu chci zpátky taky jednu pokud nedělám dobročinnou činnost. Jinak pokud dobročinnou dělat nechci můžu chtít i dvě a ale jinak ten jeden kus rozdělit nejde.
    Na krásně i když bych chtěl to pak násobit číslem nula bude nula výsledek a když budu násobit číslem jedna vždycky bude výsledek číslo jedna. Nepočítám čas a to že někdo má náročnost na výrobu jedna jako základní hodnotu a prostor třeba 3x3 zatímco jiný musel vynaložit několik desítek tisíc bodů a surovin aby mohl vyrábět a má náročnost na prostor a výrobu ještě několikanásobně vyšší, přičemž jeden bod má většinou hodnotu 1 a surovina teda v to případě hodnotu násobenou všema velecinama pak taková jedna surka i s časem může vyjít třeba na 33 FB
    No a to znamená že pro hráče z cechu když jsou trpěliví klidně vyrobim zdarma a pro ty ostatní holt to nepůjde tak rychle.
    Obchod je super věc ale v první řadě myslím na spoluhráče kteří to táhnou už dlouho a nehodlám já osobně sypat suroviny do kanálu.
    Jinak hodnota jednoho bodu výzkumu taky nejde dělit třema jeden bod je vždy jeden bod a celý ten soupis se pak odehrává ještě s číslem 60, kdy minuta má 60 vteřin a hodina 60 minut.
    Tím pádem 1:1 je jedna a nejde udělat 0.33 nebo 0.67 vždycky to vyjde na číslo 1
    A pokud vezmu herní pojem kdy jedna surovina stejne doby je 1:10 v pripade obchodnika a prazdneho trhu pak musím pochopitelně násobit deseti i každou další dobu to pak je klidně poměr 1:80 a víc

    Vychází v tom případě poměr 1:140 14 epoch a to nepočítám že ledovka a oceánska má ještě dohromady navíc 12 části nebo 11 či kolik, ale beztak to pak vyjde teda na 1:250 takže jedna surovina 25 FB, v bronzové si stavět terakotu je super ale zatím jste nikam nedošli

    Ale souhlasím s tím co jsi poslal a je to tak.
     
    Naposledy upraveno: 29. čvc 2018
  7. Dan 77

    Dan 77 Znalec

    Registrace:
    20. čer 2012
    Uf, je pro mě docela obtížné sledovat tvé myšlenky a občas dokonce vědět, co tím myslíš, ale snad jsem vystihl základní body a odhadl, které jsou relevantní k seznamu poměrů výše.
    Třeba 1 surovina se kupuje instantně za 10 diamantů v každé epoše (mimochodem trochu nereálně vysoká cena od Inno...), ale to teď asi nebude úplně k tématu, pokud jsem tě teda pochopil správně.
    Jestli narážíš na žádanost zboží z nově vydané epochy kvůli stavbě Terakotky, tak se ke zboží jde dostat i jinak než čekáním na výrobu zboží ve výrobnách, chce to vysokou úroveň Frontenacu a točit opakovací úkoly (ty, které lze splnit obratem a snadno, jinak přeskakovat), ale to sežere dost času stráveného ve hře nepřetržitým klikáním, zvlášť když je odměna náhodná.
    Seznamu poměrů výše nemá nic společného s poměrem zboží a FP, jen zboží za zboží.

    K tomu, co se týká přímo tématu poměrů (několik věcí jsi napsal nepřesně, včetně bazálních numerických omylů, ale to není podstatné):
    1) Ty obchoduješ po 1 kusu? Pokud jo, spamuje se tím hrozně trh (a mimo cech, kde se už za přijetí nabídky platí, se moc lidem nebude chtít za každý kus dávat 1 FP). Dál pokud jo, chtěj spíš 2 kusy zboží z nižší doby než jen 1 kus, prostě to nějak uměle zaokrouhli. Pokud ne, je to bezpředmětné. Když se koukneš do toho seznamu poměrů, uvidíš tam v závorce alternativní čísla poměrů (pro snazší představu), což vlastně zároveň odpovídá nejmenšímu možnému počtu kusů, při nichž má smysl obchody v těchto poměrech vytvářet, abys nemusel zaokrouhlovat nějak uměle, ale třeba samé obchodní nabídky 6 ks : 5 ks jsou pořád spam. Obchoduju ve větším množství, většinou tak po ideálních 100 kusech (zlatý střed, ani málo, ani příliš, a taky se s tím snadno počítá), a ani tam sice při násobení a dělení nevyjdou vždycky přesně celá čísla, ale stačí to zaokrouhlit a napíše mi to stejně tentýž poměr nebo s odchylkou jedné setiny v poměru.
    2) Nerozlišuju, jakou stavební plochu a kolik lidí zabírá výrobna daného zboží ve městě, to by v těch poměrech byl šílený bordel a bylo by to už úplně k ničemu. Taky nerozlišuju, jakým způsobem se kdo k těm surovinám dostal, protože to není podstatné, to vyměňované zboží pořád zůstává tím, čím je, a nerozhoduje, jestli ti k získání pomohl Frontenac, Dynamická věž nebo posun ve stromu výzkumu, to je věc každého a tím výzkumem si stejně každý aktivní hráč FoE jednou projde - rozhoduje to spíš u ceny zboží za FP (a tam je to v praxi obráceně, než tu píšeš, 1 FP bývá o dost dražší než 1 kus zboží, pokud nejde teď o žádané a nedostatkové zboží z Virtuálky); dalším faktorem je natahovanost posledních epoch ve vztahu k rafinaci, jak jsem popsal v předešlém příspěvku, což v praxi znamená úplně jiné poměry a velké rozdíly jak v množství na trhu, tak v žádanosti zboží z různých epoch (v důsledku pak vše podle pravidel volného obchodu v reálném světě).
    3) Obchodníci implementovaní ve hře (no spíš lichváři, snad nikdy jsem od nich nic nevzal a sehnal na výměnu hráče) neobchodují napříč epochami, ale jen se zbožím v rámci jedné epochy.
    4) Limit obchodního poměru na trhu se zbožím je 1:2 (0,5) až 2:1 (2,0), v tomto intervalu poměrů se musíme při vytváření nabídek pohybovat, protože je tak hra nestavena. A v pozdějších epochách to pak při držení se výše uvedených poměrů znamená, že jde v rámci tohoto limitu vytvořit spravedlivou nabídku napříč více epochami než jen jednou, jak je tomu do konce středověku, třeba 1 moderna ku 2 koloniál.
     
    Naposledy upraveno: 6. srp 2018
    petrpivoj za toto poděkoval.
  8. petrpivoj

    petrpivoj Veterán

    Registrace:
    31. kvě 2015
    Tak úplně jednoduše vzato šlo o to že ten přepočet je asi správný, ale záleží na tom jakou cenu ta surovina má na momentálním trhu.
    Jestli že je nedostatek nějaké suroviny celý ten výpočet nemůže odpovídat tomu jak to je spočítáno a existuje pak spíš možnost nabídky a poptávky na trhu.

    Tohle celkově je sporné.
    Počítat 1:2 nebo klidně teda jiný poměr v nepomeru je celkově velice složité.
    Celá ta tabulka fungovat může ve chvíli kdy je surovin dostatek ale těžko funguje když je nedostatek.

    Ten férovy poměr beru 1:1, 2:1 nebo 1:2 což poskytuje hra a stejně málokdo dovede počítat ten kurz jinak, většinou se na trhu setkávám s tím ze většina neumí počítat ani stejná doba nebo doba o jednu vyšší nebo nižší natož ještě chtít složitější vzorce.

    Nicméně i tak se vše odvíjí od nabídky a poptávky a toho kolik kdo je schopen nebo ochoten produkovat.

    Ja třeba vycházím z toho z čeho vychází každý v nejvyšší éře stejně tak nejnižší.

    Akorát s rozdílem toho že v nejvyšší kde je stejný nedostatek a tím, že už mám vyprodukováno z předchozích epoch tolik surovin, že nepotřebuju měnit tak často přes několik epoch, ale spíš tu jednu jedinou pro svoje potřeby, což je momentálně virtuální budoucnost, jestli že mám několik tisíc nebo i desítek tisíc surovin z oceánske doby, protože za rok a půl ji má dost snad každý, pak mě zajímá spíš poměr virtuální budoucnost : virtuální budoucnost a ten by měl být 1:1

    Víceméně je smutné, že z několika desítek stran obchodu nakonec najdu jednu nebo dvě férové nabídky a vcelku nezáleží na tom jestli se to převádí v poměru podle té tabulky nebo podle zaškrtnutí políčka férovy obchod.
     
    Naposledy upraveno: 6. srp 2018
  9. Dan 77

    Dan 77 Znalec

    Registrace:
    20. čer 2012
    Tak na tom se shodneme, vlastně jsme si o tom psali výše. :)
    A i kdyby někdo považoval obchod 1:2 (za vyšší dám dvojnásobek nižší) za fér nabídku, pro mě to není vůbec zajímavé a takový obchod bych málokdy přijímal, protože mi připadá spíš hodně prodělečný: a) takovou výměnu nepotřebuju, b) v mé tabulce je daleko nižší (pro mě levnější) poměr, když už bych to potřeboval. A natahovanost epoch způsobuje, že třeba Ledovka by se prodávala tak 1:10 z jakékoli jiné epochy, ale takový poměr hra nedovoluje, tak obchod s tímto zbožím stagnuje, protože je to strašně nedostatkové pro většinu hráčů.
    Jinak na kalkulačce v počítači násobit/dělit prostě jen jiným číslem než číslem 2 by nemusel být takový problém... Já si ten sled poměrů dokonce pamatuju, takže si to ani nemusím dohledávat v tomhle seznamu poměrů, no a stejně obchoduju většinou jen se zbožím v rámci jedné doby, protože to přes epochy potřebuju málokdy (a to ještě dřív, než natahované epochy začaly způsobovat přebytek jednoho a nedostatek jiného, což už samo obchod skrze epochy znemožňuje).
     
    petrpivoj za toto poděkoval.

Nahoru