Dan 77
Veterán
Návrh jsem na fóru hledat zkoušel, nic takového tady není.
Oblast hry: Jednotky současnosti - velká síla tanků s reaktivním pancířem a neadekvátnost jejich opozice - s důsledkem narušení dřívější rovnováhy bojů.
Tady jsou statistiky jednotek: http://www.forgestats.net/en/page/units (jen v těchto statistikách nejsou zahrnuty žádné speciální bonusy)
Současný stav & podrobné odůvodnění problému:
(kdo nechce číst něco delšího, holt to nečtěte, ale té délce se prostě vyhnout nedalo)
[SPOIL]Sice je reaktivní pancíř logický, ale je to moc velký skok. Není až tak nefér, že ať má útočník jakýkoli útočný bonus, ubere obráncovým tankům maximálně 4 z 10 čárek - protože u současných tanků jsou potřeba vždycky aspoň 3 zásahy a dřív to byly zase vždycky aspoň 2 zásahy (míň=1 šlo jen s pokrokovými jednotkami proti bronzovým), to je prostě jen pokrok tanků... Sice je hezké, že aby schopnost "Reaktivní pancíř" k něčemu byla, musí být horní limit poškození nejvíce 4 z 10 (ke zničení jsou potřeba nejméně 3 zásahy), protože kdyby limit byl 5 a víc, tank by šel zničit na 2 zásahy, jako tomu bylo vždycky, na menší počet zásahů (na jeden) to stejně nejde. Ale ty tanky jsou dobré kvůli (jinak logickému) reaktivnímu pancíři až přespříliš a kvůli němu jsou lehké jednotky a dělostřelectvo proti tankům neúčinné a stejně do bitvy ty tanky nepříjemně silně zasáhnou.
Nepřijde vám, že na tu sílu tanků není proti nim opozice dostatečně silná? To bitvy v době pokroku, moderně a postmoderně byly ve větší rovnováze, ale ta byla v současné epoše narušena. Každá jednotka má výhody i slabiny proti jiným jednotkám, na tom je postavena rovnováha bojů. Sice protiletadlová vozidla a helikoptéry jsou o dost lepší než kulomety a BVP (s výhodou proti lehkým a dalším jednotkám) a musí být něco jako dobrý tank, který vozidlo a vrtulník zlikviduje, aby byla zachována rovnováha bojů, ale ne zase až tak vynikající tank, když na druhou stranu jeho slabina nutná k zachování rovnováhy vlastně ani pořádnou slabinou NENÍ.
Lehké jednotky stejně totiž tanky nezlikvidují, když tanky nemůžou ztratit víc než 4 z 10, a ty tanky následně velmi snadno zlikvidují lehké jednotky (vyrovnat to dokáže jen to, že jako výsadkáři jsou první na tahu, takže jednak mají větší šanci s hromadnou palebnou přesilou proti tankům, ale jednak se pak sami stávají prvním terčem; ale hlavně to může vyrovnat skrytí v lesích, kterých ale zase na pouštním bitevním poli moc není). A hůř než úderný tým je na tom postmoderní komando, které je na tahu až po tancích a je pak pomalejší v postupu kupředu do lesů nebo v útoku na tanky a komando má menší dostřel. Takže tanky vlastně poráží lehké jednotky moc snadno, i když by to mělo být naopak.
Postmoderní raketomety zase nestačí jako účinná opozice tanků, protože tanky stejně dojedou k útoku ve velké síle, a než by raketomety až ve třetím kole mohly odvést svou práci v ničení tanků, už by bylo pozdě a samy by se staly dávno terčem (vyrovnat by to měla současná jaderná hlavice, která svým jediným útokem zasáhne víc cílů naráz - vozidel a tanků, které je potřeba včas zlikvidovat - a která se tak sama nestane příliš brzy terčem, vyjma nejrychlejší jednotek prvních na tahu, ale ani tyto současné rakety proti současným tankům nestačí).
Lehké jednotky mající slabinu proti helikoptérám a protiletadlovým vozidlům a mající bezpředmětnou výhodu proti tankům jsou k ničemu, protože tanky jsou lepší než lehké jednotky. A výhoda úderných týmů jako výsadkářů proti současným raketám je taky zbytečná, když je nejlepší nechat rakety v klidu vystřelit a poté se z bojiště samy odstraní. Tanky s výhodou proti helikoptérám a vozidlům a bezpředmětnou slabinou jsou zase nadměrně užitečné. Takže proti tankům je vlastně nejúčinnější bojovat zase tanky.
Takže užitečné jsou v současnosti jen tanky, helikoptéry a protiletadlová vozidla. Teoreticky by od doby pokroku vždycky stačily pouze 3 typy jednotek, protože s nimi lze pokrýt bonusy proti všem 5 typům jednotek, ale někdy bylo prostě lepší mít i ty další 2 typy jednotek, pokud to byla momentálně ta nejlepší kombinace vůči nepřátelské kombinaci. A já trvám na tom, že rovnováha mezi jednotkami vždycky byla a že by to mělo pokračovat, musí být postavena na výhodách a slabinách každé jednotky, ale ty tanky to úplně rozhodily. Vyváženost je důležitá a závěr, že přesto je proti tanku účinný jedině další tank, je přece směšný. To radši mít ve městě o 2 kasárna víc než aby byla k ničemu v herních bitvách.[/SPOIL]
Nápady:
(buď jen a, nebo b, nebo jen c - nápady jsou srovnány od neideálnějšího po nejhorší
)
a) Posílit jednotky, které by měly být proti tankům účinné:
[SPOIL]Jak? Umožnit artilerii (hlavně současným raketám jako jaderným hlavicím, případně postmoderním raketometům) pouze ignorovat reaktivní pancíř (čímž by se neovlivnil vztah mezi artilerií a všemi ostatními jednotkami). U komanda asi to samé, jinak nevím, co by se dalo. A zároveň současné úderné týmy trošku posílit (ne v útoku, to by proti reaktivnímu pancíři bylo k ničemu, ani ne v obraně, protože obojí by mělo neblahý následek pro boj úderných týmů proti všem ostatním jednotkám, takže zbývá jedině zvýšit obranný bonus úderných týmů proti tankům, aby proti nim ty lehké jednotky něco vydržely.[/SPOIL]
b) Trochu oslabit útok současného tanku:
[SPOIL]Oslabení základního útoku tanku by zase neblaze ovlivnilo boj proti všem ostatním jednotkám (helikoptéry a vozidla by zase měly větší prostor k likvidaci lehkých jednotek a artilerie a byli bychom zase na začátku). Ledaže by současně s reaktivním pancířem muselo být oslabení útoku proti lehkým jednotkám a artilerii (útočný "ne-bonus"), ale to se jedná jen o ten samý pokus zmíněný v a).[/SPOIL]
c) Změnit parametr reaktivního pancíře na 5:
[SPOIL]Vím, že jsem psal, že 4 musí být, aby ta schopnost "Reaktivní pancíř" něco změnila, ale tak daleko dokáže zajít asi jen artilerie, lehké jednotky a nepřátelské tanky. Zbytek jednotek by už tak účinný nedokázal být a při kombinaci různých typů jednotek v útoku na tank by to znamenalo, že 5 není 6 a bude zbývat pořád minimální počet zbývajících čárek (5), což jednotky slabé proti tanku dokáží na 2 výstřely, ne na 1. Takže i to by vlastně byla výhoda, hlavně že by nějaký limit poškození byl.[/SPOIL]
Oblast hry: Jednotky současnosti - velká síla tanků s reaktivním pancířem a neadekvátnost jejich opozice - s důsledkem narušení dřívější rovnováhy bojů.
Tady jsou statistiky jednotek: http://www.forgestats.net/en/page/units (jen v těchto statistikách nejsou zahrnuty žádné speciální bonusy)
Současný stav & podrobné odůvodnění problému:
(kdo nechce číst něco delšího, holt to nečtěte, ale té délce se prostě vyhnout nedalo)
[SPOIL]Sice je reaktivní pancíř logický, ale je to moc velký skok. Není až tak nefér, že ať má útočník jakýkoli útočný bonus, ubere obráncovým tankům maximálně 4 z 10 čárek - protože u současných tanků jsou potřeba vždycky aspoň 3 zásahy a dřív to byly zase vždycky aspoň 2 zásahy (míň=1 šlo jen s pokrokovými jednotkami proti bronzovým), to je prostě jen pokrok tanků... Sice je hezké, že aby schopnost "Reaktivní pancíř" k něčemu byla, musí být horní limit poškození nejvíce 4 z 10 (ke zničení jsou potřeba nejméně 3 zásahy), protože kdyby limit byl 5 a víc, tank by šel zničit na 2 zásahy, jako tomu bylo vždycky, na menší počet zásahů (na jeden) to stejně nejde. Ale ty tanky jsou dobré kvůli (jinak logickému) reaktivnímu pancíři až přespříliš a kvůli němu jsou lehké jednotky a dělostřelectvo proti tankům neúčinné a stejně do bitvy ty tanky nepříjemně silně zasáhnou.
Nepřijde vám, že na tu sílu tanků není proti nim opozice dostatečně silná? To bitvy v době pokroku, moderně a postmoderně byly ve větší rovnováze, ale ta byla v současné epoše narušena. Každá jednotka má výhody i slabiny proti jiným jednotkám, na tom je postavena rovnováha bojů. Sice protiletadlová vozidla a helikoptéry jsou o dost lepší než kulomety a BVP (s výhodou proti lehkým a dalším jednotkám) a musí být něco jako dobrý tank, který vozidlo a vrtulník zlikviduje, aby byla zachována rovnováha bojů, ale ne zase až tak vynikající tank, když na druhou stranu jeho slabina nutná k zachování rovnováhy vlastně ani pořádnou slabinou NENÍ.
Lehké jednotky stejně totiž tanky nezlikvidují, když tanky nemůžou ztratit víc než 4 z 10, a ty tanky následně velmi snadno zlikvidují lehké jednotky (vyrovnat to dokáže jen to, že jako výsadkáři jsou první na tahu, takže jednak mají větší šanci s hromadnou palebnou přesilou proti tankům, ale jednak se pak sami stávají prvním terčem; ale hlavně to může vyrovnat skrytí v lesích, kterých ale zase na pouštním bitevním poli moc není). A hůř než úderný tým je na tom postmoderní komando, které je na tahu až po tancích a je pak pomalejší v postupu kupředu do lesů nebo v útoku na tanky a komando má menší dostřel. Takže tanky vlastně poráží lehké jednotky moc snadno, i když by to mělo být naopak.
Postmoderní raketomety zase nestačí jako účinná opozice tanků, protože tanky stejně dojedou k útoku ve velké síle, a než by raketomety až ve třetím kole mohly odvést svou práci v ničení tanků, už by bylo pozdě a samy by se staly dávno terčem (vyrovnat by to měla současná jaderná hlavice, která svým jediným útokem zasáhne víc cílů naráz - vozidel a tanků, které je potřeba včas zlikvidovat - a která se tak sama nestane příliš brzy terčem, vyjma nejrychlejší jednotek prvních na tahu, ale ani tyto současné rakety proti současným tankům nestačí).
Lehké jednotky mající slabinu proti helikoptérám a protiletadlovým vozidlům a mající bezpředmětnou výhodu proti tankům jsou k ničemu, protože tanky jsou lepší než lehké jednotky. A výhoda úderných týmů jako výsadkářů proti současným raketám je taky zbytečná, když je nejlepší nechat rakety v klidu vystřelit a poté se z bojiště samy odstraní. Tanky s výhodou proti helikoptérám a vozidlům a bezpředmětnou slabinou jsou zase nadměrně užitečné. Takže proti tankům je vlastně nejúčinnější bojovat zase tanky.
Takže užitečné jsou v současnosti jen tanky, helikoptéry a protiletadlová vozidla. Teoreticky by od doby pokroku vždycky stačily pouze 3 typy jednotek, protože s nimi lze pokrýt bonusy proti všem 5 typům jednotek, ale někdy bylo prostě lepší mít i ty další 2 typy jednotek, pokud to byla momentálně ta nejlepší kombinace vůči nepřátelské kombinaci. A já trvám na tom, že rovnováha mezi jednotkami vždycky byla a že by to mělo pokračovat, musí být postavena na výhodách a slabinách každé jednotky, ale ty tanky to úplně rozhodily. Vyváženost je důležitá a závěr, že přesto je proti tanku účinný jedině další tank, je přece směšný. To radši mít ve městě o 2 kasárna víc než aby byla k ničemu v herních bitvách.[/SPOIL]
Nápady:
(buď jen a, nebo b, nebo jen c - nápady jsou srovnány od neideálnějšího po nejhorší
)a) Posílit jednotky, které by měly být proti tankům účinné:
[SPOIL]Jak? Umožnit artilerii (hlavně současným raketám jako jaderným hlavicím, případně postmoderním raketometům) pouze ignorovat reaktivní pancíř (čímž by se neovlivnil vztah mezi artilerií a všemi ostatními jednotkami). U komanda asi to samé, jinak nevím, co by se dalo. A zároveň současné úderné týmy trošku posílit (ne v útoku, to by proti reaktivnímu pancíři bylo k ničemu, ani ne v obraně, protože obojí by mělo neblahý následek pro boj úderných týmů proti všem ostatním jednotkám, takže zbývá jedině zvýšit obranný bonus úderných týmů proti tankům, aby proti nim ty lehké jednotky něco vydržely.[/SPOIL]
b) Trochu oslabit útok současného tanku:
[SPOIL]Oslabení základního útoku tanku by zase neblaze ovlivnilo boj proti všem ostatním jednotkám (helikoptéry a vozidla by zase měly větší prostor k likvidaci lehkých jednotek a artilerie a byli bychom zase na začátku). Ledaže by současně s reaktivním pancířem muselo být oslabení útoku proti lehkým jednotkám a artilerii (útočný "ne-bonus"), ale to se jedná jen o ten samý pokus zmíněný v a).[/SPOIL]
c) Změnit parametr reaktivního pancíře na 5:
[SPOIL]Vím, že jsem psal, že 4 musí být, aby ta schopnost "Reaktivní pancíř" něco změnila, ale tak daleko dokáže zajít asi jen artilerie, lehké jednotky a nepřátelské tanky. Zbytek jednotek by už tak účinný nedokázal být a při kombinaci různých typů jednotek v útoku na tank by to znamenalo, že 5 není 6 a bude zbývat pořád minimální počet zbývajících čárek (5), což jednotky slabé proti tanku dokáží na 2 výstřely, ne na 1. Takže i to by vlastně byla výhoda, hlavně že by nějaký limit poškození byl.[/SPOIL]
Naposledy upraveno:
