Cechovni bitvy

[Tomas 0482]

Souhlasím s Dudasek.

Mají tam napsáno, "podobně silných cechů", no to asi těžko, když sílá cechu v CB závisí hlavně na počtu členů a jejich aktivitě. Pokud má cech 15 členů, tak může být sebeaktivnější, ale nikdy neporazí cech s 70-80 členy. Přitom by stačilo, aby trochu upravili algoritmus a výběr na mapu by neprobíhal jen podle MMR, ale i podle počtu členů. Primárně by to bylo pořád podle MMR, ale při konečném výběru by to zohlednilo i počet členů. Příklad: Náš cech má něco okolo 535 MMR, nyní to je tak, že to vezme cechy, které mají MMR plus mínus stejné a hodí je to na mapu, takže se ted zase stalo, že jsme proti cechu, co má 30 členů, my máme 76 členů. Mohlo by to být tedy tak, že to vezme skupinu s podobným MMR a potom to k sobě vybere cechy, které mají i podobný počet členů.
Ano, cech s 15ti aktivními by se mohl dostat do diamantové ligy, ale v čem by byl problém, pokud jsou aktivní a zaslouží si to, tak ať jsou klidně v platině. Pokud by byli v diamantové lize jako jediný cech s tímto počtem členů, tak by je to zařadilo mezi vetší cechy (třeba okolo 30 členů) a už by měli problém se udržet.

CB by se stala mnohem více vyváženou, protože 76 lidí proti 12ti je fakt špatný.

 

[Dan 77]

Mají tam napsáno "podobně silných cechů", no to asi těžko, když sílá cechu v CB závisí hlavně na počtu členů a jejich aktivitě.

Pokud cituješ to, co jsem dal do spoileru, tak to bylo jen moje shrnutí, ale v podstatě je to stejně představa i samotných vyvojářů, nakolik vím z Bety, a bylo to zmíněno i v oznámení o novince CB.
Přesně na těchto dvou faktorech závisí konkurenceschopnost cechu v CB, takže souboj "PODOBNĚ silných cechů" je podle mě jako fakt odrážející realitu v CB. Ono se to ještě bude přirozeně kalibrovat podle toho, jak jsou cechy skutečně aktivní podle výsledků v CB, ale pak stejně budou cechy pendlovat mezi ligami sem a tam a bude se stávat, že se střetnou v počtu členů velmi odlišné cechy.


Tvůj návrh zní slibně. Netvořily by se tím alternativní ligové systémy ani by se do vyšších lig úplně nezamezil přístup, akorát by se tam ten cech jenom otočil a propadl rychle zpátky (15členný aktivní cech může klidně porazit 80členný, ale jenom když je neaktivní). To znamená: stejně ale podle vás nežádoucí situace nastane, jenom ale později, jakmile se dostanete do ligy, kde už je tak málo cechů, že není moc mezi cechy s podobným MMR na výběr, aby je to dalo k sobě podle počtu členů. A pak vaše odměny za CB nebudou odpovídat tomu, kolik korunek uhrajete za dvě expedice po sobě, z CB budete mít daleko víc korunek...
Takže nevím no, ale jestli tohle chceme dál řešit, co napsal Dudasek, chce to založit nové téma, nejlíp nový návrh, a neřešit to tady.

 

[dudasek]

hele je fakt divné to rozdělení-chápu,že tápali první dvě kola,skousnu i 3,4..ale už z bety musí mít nějaké výsledky-hlavně to vypadá,že berou jen MMR -ať jsou v cechu 3,nebo 80..což mi přijde škoda.
celou dobrou myšlenku posílají k šípku...ani novým tématem se to nevyřešíme,musí to doladit-otázka je,jestli se jim bude chtít a jak dlouho to potrvá...

 

[Dan 77]

No je to prostě tak (a hlavně to netápou oni, tak to prostě nastavili a algoritmus dělá vše za ně podle MMR - ale asi si rozumíme). A nevím, co je na tom komu divné. Jak se cech na konci jednotlivých CB umisťuje, do takové ligy se dostane, dokud se nedostane do ligy, kde je členstvo cechů tak aktivní a/nebo početné, že už se nepůjde s jakkoli aktivním malým cechem dobře umístit, prostě protože jich je málo a protože ani v expedici neuhrají moc bodů a korunek do úrovně cechu.
Ale i pokud vývojáři usoudí, že jejich původní myšlenka nebyla dobrá a že se na tom musí něco změnit (na základě jakékoli zpětné vazby, stejně co nenapíšeš rovnou na Betu, má mizivou šanci na úspěch), tak zákonitě jim to snad vždycky dlouho trvá.

 

[DeletedUser492]

mel bych 2 napady pro vylepseni cechovnich bitev
1.
je tam sice moznost videt kdo z cechu co postavil, ale jiz neni moznost videt kdo kam utoci, treba se nam stalo ze sme uzavreli DoN s nejakym cechem, ale nekdo na ne porad utocil a nebyli sme schopni zjistit ktery celn cechu to je....videl bych to na neco jako historie akci v CvC

2.
v rebricku v bitvach je na vedlejsi zalozke moznost videt aktivitu clenu cechu v prubehu cele bitvy (suma), chtelo by to jeste pridat, aktivitu clenu cechu od posledniho resetu urovne oslabeni....

mohli by ste tyto vylepseni predat vyvojovemu timu..
verim ze by to mohlo zprijemnit a ulehcit hru
dekuji

 

[DeletedUser16647]

chce to založit nové téma, nejlíp nový návrh, a neřešit to tady.

ANO trochu se to zvrhlo jiným směrem oproti původnímu nápadu/ návrhu k diskuzi

 

[jaromires]

Může mi někdo vysvětlit podle čeho systém vypočítává výhru nebo porážku?? mám armádu o 8 členech 43 útok a 50 obranu, hra má armádu také po 8 členech 13 útok a 4 obranu a přesto vždy prohraju i na automat aniž bych mu udělal nějaké větší ztráty. Tohle mi dnes udělalo zásek v expedici a nejde stím hnout.

 

[Mrtvejmagor]

mám armádu o 8 členech 43 útok a 50 obranu, hra má armádu také po 8 členech 13 útok a 4 obranu a přesto vždy prohraju

Jde taky o to jakou armádu proti hře použije, jedni vojáci mají výhody proti jedním ale druhým mají zase slabiny. Hezky to je třeba vidět na artilerii, ta nemůže sestřelit létající jednotku

 

[jaromires]

no já mám tohle s bonusy používám válečníky s obouručními meči, střelce z dlouhého luku a říšskou stráž vše z pozdního středověku a systém tam má 4 střelce z dlouhého luku a 4 děla tak nevím, sem ted v koloniálu a fakt asik budu muset teda postavit a vyzkoumat nové vojenské budovy a jednotky.

 

[Hyso]

Možnost kontroly ale není prakticky vůbec.
Pokud upřednostňuješ při vynakládání svých vlastních zdrojů do CB to, aby tvoje boje/vyjednávání přišly pro cech zcela vniveč (rozjede se X vlajek někdy, ok, ale každý hráč pak pojede v jednu stejnou chvíli na jiné, ve výsledku nedokončíte skoro žádnou, protože jiný cech bude rychlejší a polovina bojů na vlajce nebo pak (nebo rovnou) i celá vlajka se propadne do země a snaha o získání provincie se ve prospěch cechu nijak neprojeví),
před tím, aby cech táhl za jeden provaz a snaha jednotlivce měla pro celek aspoň trochu smysl, tak to tvůj názor na tento návrh asi chápu...

Ale neboj, ve slabších a neaktivních ceších to je všem spíš jedno a je menší šance, že bys tam narazil na nějaký druh kontroly, nedejbože na tu, která se tu navrhuje, že když někdo určí společný prioritní cíl pro cech a ty bez mrknutí se do zprávy začneš rovnou bojovat někde úplně jinde, bude si moct všimnout, kdo že to nadarmo promrhal snahu a zdroje své jako i snahu a zdroje ostatních, kteří potřebovali pomoct na paralelní frontě ve stejný čas, aby ti ten někdo pak napsal, že na to jdeš neefektivně, když už se v daný čas zapojuješ právě takto. Cech, kde něco takového nebude, ti bude dozajista vyhovovat (pokud v něm už nejsi), takže pak je tvůj problém s tímto návrhem vyřešen. Samozřejmě za cenu horších cechovních výhod, jenom aby ses nemusel před bojem/vyjednáváním na pár vteřin mrknout do zpráv.
(Ale třeba jsi ty na tom jinak a můj předpoklad je špatný, pak to ber tak, že píšu o někom jiném, každopádně je to jen příklad, bohužel ale naprosto reálný, ne hypotetický).

O zdroje přijde člověk i tak,když v jeden okamžik budou vlajku zavírat více lidi najednou,kdo zavře první vyhrál a všichni ostatní přišli o zdroje a i o vojsko. Taky pak budou všichni naštvaní na toho jednoho co udělal něco dobrého pro cech,ale špatného pro ostatní? Co když se to stane člověkovi,který vyjednává za 10 surovin a jede 3 kolo a najednou bác a je zavřeno. Přišel o 60 surovin,podívá se kdo to zavřel a bude na něho zlý.
Za další, každý cech je schopen zabrat 3 oblasti na 4 hodiny,protože u startovní oblasti vlaječka nezmizí nikdy.

 

[Dědeq]

INNO furt tápe,že řadí k sobě do jedné ligy cechy v počtu :80/76/20/19/3?to je opravdu tak málo hrajících cechů,že se ten počet nemůže ani trochu srovnat?je blbé být 2* jednička,přesunout se z pralesa do zlaté ligy a pak jen bezmocně koukat,jak cech,který vás početně převyšuje 5-10* ruinuje celou mapu... co má dělat ten cech se 3-ma členama proti aktivnímu s 80-ti???

Jooo kamarade to sem nesmis psat ja za to byl malem popraven.Je to pry zcela v poradku

Sám jsem tu někde výše psal svou vlastní zkušenost, že jsme byli (byť stříbrná liga) se čtyřčlenným cechem na bedně, zatímco poslední cech v žebříčku měl 80 členů, ale nedosáhl prakticky ničeho. Počet členů je jenom jedním z parametrů výpočtu MMR (tedy doufám), a je to tak správně. Navíc bylo již mnohokrát na různých místech uvedeno nejen vývojáři, že ligový systém se průběžně kalibruje a zpočátku to může být méně vyvážené, než se nasbírá dost údajů pro rozřazování.

Buď jde o kontrolu nebo nejde o kontrolu přeci. Nevím co si vybrat

Co se kontroly hráčů týče, je to taky bouře ve sklenici vody, a opakuje se to pořád dokola. Až ti ve fotbalovém utkání dolňáků proti horňákům Franta bude hrát tak, jak ho to baví, to znamená pořád bude chtít mít míč, nebude nikomu přihrávat, a v konečném důsledku tvoje mužstvo nevyhraje, tak mu taky řekneš, aby s tím šel do háje, nebo ho příště na hřiště nepustíš. On ti na to řekne, že jsi uzurpátor a šikanista, ty se mu vysměješ a bude všem jasné, že pravdu jsi měl ty.

Btw nevím, jestli to tu už někdo navrhoval, ale dost by pomohlo, kdyby aspoň v logu bylo vidět, kdo dal poslední boj. Rád bych měl možnost ho osobně upozornit, že udělal chybu (edit: jo už to vidím, bylo to tu zmíněno).

 

[Hyso]

Sám jsem tu někde výše psal svou vlastní zkušenost, že jsme byli (byť stříbrná liga) se čtyřčlenným cechem na bedně, zatímco poslední cech v žebříčku měl 80 členů, ale nedosáhl prakticky ničeho. Počet členů je jenom jedním z parametrů výpočtu MMR (tedy doufám), a je to tak správně. Navíc bylo již mnohokrát na různých místech uvedeno nejen vývojáři, že ligový systém se průběžně kalibruje a zpočátku to může být méně vyvážené, než se nasbírá dost údajů pro rozřazování.


Co se kontroly hráčů týče, je to taky bouře ve sklenici vody, a opakuje se to pořád dokola. Až ti ve fotbalovém utkání dolňáků proti horňákům Franta bude hrát tak, jak ho to baví, to znamená pořád bude chtít mít míč, nebude nikomu přihrávat, a v konečném důsledku tvoje mužstvo nevyhraje, tak mu taky řekneš, aby s tím šel do háje, nebo ho příště na hřiště nepustíš. On ti na to řekne, že jsi uzurpátor a šikanista, ty se mu vysměješ a bude všem jasné, že pravdu jsi měl ty.

Btw nevím, jestli to tu už někdo navrhoval, ale dost by pomohlo, kdyby aspoň v logu bylo vidět, kdo dal poslední boj. Rád bych měl možnost ho osobně upozornit, že udělal chybu (edit: jo už to vidím, bylo to tu zmíněno).

Opravdu,opravdu se chcete pouštět do nesmyslných přirovnání? Tak měl Franta blbý den a my nevyhráli no a. Tady se rozmohl nešvar všechno hodnotit,vše známkovat a o všem jen diskutovat.
Vyslovíte svůj názor a hned ho někdo začne komentovat,kritizovat a ukazovat na Vás,že jste rebel,protože nejdu z davem a nemám zájem buzerovat hráče za to,že zaútočili na jiný sektor než jsem uvedl. Včera jsme měli velice zajímavou bitvu v CB,o to kdo získá území sousedící mezi sebou,kdo prohrál přišel o všechno co do toho investoval. Hold to padlo na nás a nikoho z nás to nemrzí,protože je to jen hra. Má to být odpočinek, lidi si buzerace a kontrolu užijí dost v práci a doma.

 

[Dědeq]

Opravdu,opravdu se chcete pouštět do nesmyslných přirovnání? Tak měl Franta blbý den a my nevyhráli no a.

V pořádku. To je zcela legitimní způsob zábavy. Ale připusťme, že jsou i týmy, kterým na výhře záleží.
(Mimochodem v tom nesmyslném přirovnání takhle Franta hraje pořád, protože ho to tak baví, a kašle na ostatní. V CB ale jako kapitán mužstva Frantu nevidím, a tak nevím, kvůli komu možná jinou skupinu mých spoluhráčů hra nebaví tak, jak by mohla.)

 

[DeletedUser13381]

Mam dotaz, nešlo by, aby oblehacky měli nějakou časovou platnost? Na céčku se dohodli dva cechy, obsadili 2/3 mapy a vzájemně na sebe útočí a nechají oblehacku s počtem vyher 129/130 treba cely den, aby se přes ně nemohl nikdo dostat. Když se o to pokusi někdo, zavřou mu to pri 120 výhrách a 4 hodiny se tam nikdo nehne, pak na sebe zase zaútočí a nechají 129/130. Dobrá taktika, jak od hry znechutit spoustu hráčů. Veškeré odměny poberou dohodnuté cechy. Mely to byt bitvy cech proti cechu, ne dohodnuté cechy si hraji a ostatní čumí.

 

[honza321moto]

udělal bych to že by v cechovních bitvách soupeřili cechy z dvou a více světů

 

[peepee77]

Na to už máš cechovní expedice

 

[Dan 77]

O zdroje přijde člověk i tak,když v jeden okamžik budou vlajku zavírat více lidi najednou,kdo zavře první vyhrál a všichni ostatní přišli o zdroje a i o vojsko. Taky pak budou všichni naštvaní na toho jednoho co udělal něco dobrého pro cech,ale špatného pro ostatní? Co když se to stane člověkovi,který vyjednává za 10 surovin a jede 3 kolo a najednou bác a je zavřeno. Přišel o 60 surovin,podívá se kdo to zavřel a bude na něho zlý.

Tak to jsou starosti na úrovni max stříbrné ligy... Primárně se bojuje automatem a aktivnější cechy zabírají provincie jiným fofrem... 60 surovin může být pro někoho hodně sice, ale tak teda nemá na konci dobývání začínat vyjednávání (nebo manuální bitvu), anebo se má cech domluvit, kdo udělá ten poslední střet (dopředu, za pochodu na to nebude čas). Je třeba nedohadovat se o drobnostech, kontrolovat je taky nemá význam. V CvC se taky bojuje primárně automatem, a když někdo na konci dobývání začne manuální bitvu, samozřejmě ji nestihne a vypadal by komicky, když by si na to začal stěžovat.

Za další, každý cech je schopen zabrat 3 oblasti na 4 hodiny,protože u startovní oblasti vlaječka nezmizí nikdy.

Dynamika bojů ve vyšších ligách je úplně jiná, klidně málo aktivní cech přijde před nosem u velitelství o půlku bojů, když bude jiný cech rychlejší. O celou však nikdy nepřijde, protože velitelství bude vždy sousedit. Ale to píšeš jen o územích v těsném okolí, co dál na mapě?

 

[Dědeq]

Dobrá taktika, jak od hry znechutit spoustu hráčů.

Já bych to nazval dobrou taktikou bez přívlastků. Smyslem jistě není ostatní hráče znechutit, ale vyhrát nad nimi.
Jedinou obranou proti tomuto postupu je vlítnout jim do toho a sebrat to území dřív, než si to stihnou naplnit svými boji - čili udělat 130 dřív, než oni 129. A tak to má být.

 

[DeletedUser13381]

Já bych to nazval dobrou taktikou bez přívlastků. Smyslem jistě není ostatní hráče znechutit, ale vyhrát nad nimi.
Jedinou obranou proti tomuto postupu je vlítnout jim do toho a sebrat to území dřív, než si to stihnou naplnit svými boji - čili udělat 130 dřív, než oni 129. A tak to má být.

Nemáš šanci, protože když jsou dohodnuty dva cechy, je to minimálně 120 lidi vzájemně si kryji záda a na získání jednoho pole potřebuješ cca 180 výher, ziskas jedno jejich pole, ale další ne , protože tam maji zase 129/130. Takže než uzavres další, oni tě zase nechaji jet na 120 výher a uzavřou to. Je to blokle na 4 hodiny a mezi tim, ti seberou to původně získané pole. Jeden cech to nedokáže, ale dva si to v pohodě pohlidaji.

 

[DeletedUser13381]

Nemáš šanci, protože když jsou dohodnuty dva cechy, je to minimálně 120 lidi vzájemně si kryji záda a na získání jednoho pole potřebuješ cca 180 výher, ziskas jedno jejich pole, ale další ne , protože tam maji zase 129/130. Takže než uzavres další, oni tě zase nechaji jet na 120 výher a uzavřou to. Je to blokle na 4 hodiny a mezi tim, ti seberou to původně získané pole. Jeden cech to nedokáže, ale dva si to v pohodě pohlidaji.

Maji celou mapu pokrytou oblehackama 129/130 , nedostanes se o dve pole dal. Jak říkáš výborná taktika, ale podle mě puvodnim záměrem, techto bitev bylo cech versus ostatni cechy a ne dohodnuty 2,3 silnější cechy proti zbytku. Proto kdyby měla oblehacka nějakou casovou platnost, nutilo by to cechy uzavirat a ne tam mit oblehacku, den, dva