Migrace hráčů v cechovních válkách

[DeletedUser]

Často se setkávám se situací, že hráči změní cech na krátkou dobu např. za účelem získávání surovin pro cechovní války či založí ke svému hlavnímu cechu nový cech a provedou obléhání za základní cenu surovin, založí další cech, provedou obléhání, atd., čímž snižují sílu konkurečních cechů a získávají tak např. větší denní odměny pro hlavní cech.

Předkládám na zvážení návrh, že by po opuštění cechu (či vyloučení z cechu) hráč po určitou dobu, např. 7 dní, nemohl vstoupit do cechu jiného ani založit cech nový.

 

[DeletedUser]

S tím naprosto souhlasím, děje se to hlavně proto, že nasadit obléhačku proti jinému cechu stojí podstatně méně, než v mateřském cechu. Pokud jim totiž někdo sundá obléhačku stojí zo pár surek a klidně dají další. Po dobití území, pak v klidu a bez rizika sundání obléhačky, území přeberou. Druhým důvodem může být, že konkurenčnímu cechu tímto způsobí velký odliv surek, pokud chtějí území dobít zpět (děje se tak hlavně u startovacích polí) a zabrzdí tím třeba případné útoky na svůj mateřský cech. 7dní stop by určitě přineslo do hry větší férovost v cechovních válkách.

 

[majk1a]

našemu cechu se to stalo již již několikrát v raném věku, vlkodlaci si vytvořili cech modří tygři a mořská kavalerie. Náš cech si vzali a navíc se spojili s durany a thor, který si vytvořili durani, kde jsou všichni společně jak potřebují, přebíhají z jednoho cechu do druhého jakmile je oblehneme a tím ztrácíme území, připadá mi to nespravedlivé, dala bych napomenutí a v dalším případě zrušení účtu daných hráčů. O tom, že můžou hráči tvořit nové cechy, kteří jsou v jiném cechu jsem tady nikde nečetla. Ráda bych četla odpověď moderátorů nebo administrátorů co hru odpovídají.Hlídáme si členy cechu, který nás vybíjí. Děkuji Majka

 

[DeletedUser2298]

Bohužel, podle aktuálních pravidel tohle chování nic výslovně neporušuje.. je to sice bezcharakterní, nečestné, podlé a ubohé.. ale legální.. Je ale možné, že pokud toto chování, které celkem hře škodí bude pokračovat, tak snad časem dojde k nějaké úpravě co se týká přechodů mezi cechy apod. či upravení přímo pravidel hry.

 

[zelvanator]

Mně to přijde v pořádku, je do další možnost v taktizování. Pokud by přebíhání bylo zastaveno nebo nějak trestáno, úplně by se zastavila hra v CvC, protože žádnej cech by nechtěl riskovat ztrátu tolika zboží. Myslím, že všichni máme stejnou výchozí pozici a to, že vy toho nevyužíváte, je jen váš problém.

 

[Dan 77]

Že by se zastavilo GvG? To rozhodně ne. V cechu, ve kterém jsme byl, to šlo normálně dál i přes stále vyšší náklady zboží na obléhání a i další velké cechy bojují čestně v GvG.

Nicméně ty podlé praktiky, "taktiky" by se měly rychle zakázat, než se to rozšíří a než se to stane běžnou praxí více cechů. V pořádku to rozhodně není, protože tyto cechy akorát obešly herní systém skulinkou neošetřenou herními pravidly, aby se v GvG zvýhodnili na úkor nepřátel, což narušuje rovnováhu hry.

 

[DeletedUser]

To Dan 77 : Zakázat ? Uvědomuješ si, že mluvíš o válce ? A v té žádná pravidla Neexistují....Tím,že FOE vytvořili GvG...pustili Pandořinu skříňku. PRotože..pravidla pro normální FOE..OK...Ale válka, v reálu, žádné pravidla nemá...Je to o tom,že Silnější přežije...Tak to je. Dále tu majk1a mystifikkuje nesmysly..protože to co píše neni tak docela pravda....Dále taktika vytváření Fiktiv Cechů nebyla vymyšlena námi Vlkodavy, ale cechem MANIC a Blackdogs, kteří jsou na Dinegu v pořadí 1 a 2....Tímto směrem sejmuli Svijany v Pokroku..tímto všecko začalo a od té doby každý Cech v TOP 10 Dinegu tuto taktiku používá, kdykoli potřebuje.Takže pokud by jste chtěli kohokoli potrestat, můžete zrušit celý svět Dinegu...Ale to asi nechcete ne ?

 

[DeletedUser6375]

Podlé praktiky? I ten sekundární cech musí ten hex klasicky vybojovat, jediný rozdíl je v tom, že ho to nestojí hotový majlant. Navíc je omezený v tom, že jako začínající cech může začít jen ve startovní zóně či na příhodném pobřeží a pokud je problém někde ve vnitrozemí, musí se tam nejdřív prokousat. Opravil bych Alexe - nepřežije silný, ale ten přizpůsobivější. A než budu obviněn z toho, že jsem určitě tím, kdo to právě dělá a proto to obhajuju, tak rovnou říkám, že i náš cech musel několikrát čelit těmto praktikám. Ale je to možné, patří to ke hře a svým způsobem ji to dělá zajímavější a zároveň nebezpečnější.

 

[DeletedUser9061]

Také bych si dovolil koment na příspěvek od Alxuse.

[SPOIL]

....Dále taktika vytváření Fiktiv Cechů nebyla vymyšlena námi Vlkodavy, ale cechem MANIC a Blackdogs, kteří jsou na Dinegu v pořadí 1 a 2....

To co v této části píšeš není nikoliv pravda. Cech Manic, Black Dogs začali tuto taktiku používat až po té, co jste se vy spojili s několika cechy (založili jiný) a začali Manicu dobývat oblasti v koloniální éře. (Sešli se vám tam minimálně 4 cechy) Cech Manic a Black Dogs tuto taktiku začali používat až po vás.

Tímto směrem sejmuli Svijany v Pokroku..tímto všecko začalo a od té doby každý Cech v TOP 10 Dinegu tuto taktiku používá, kdykoli potřebuje.

Svijany se rozhádali a tak jejich zakladatel cech ve vsteku rozpustil.

Takže pokud by jste chtěli kohokoli potrestat, můžete zrušit celý svět Dinegu...Ale to asi nechcete ne ?

Tady bych určitě netvrdil, že tuto taktiku používá pouze svět Dinegu, protože ji používají všechny světy [/SPOIL]

 

[DeletedUser]

Mily lawnote jsi totalne blbe informovany a uplne mimo misu.
Tuto taktiku zacal POuzivat Cech Manic jako 1 !!!!!!!!!!!!!!!!! spolu s BD v BREZNU 2014..JASNE ??? Zeptej se Ratyho z byvalych Svijan...PRober se a nastuduj si neco, nez tu budes psat uplne bludy. Bud na Dinegu nehrajes, nebo sledujes deni z posledniho tydne..ja se tu bavim o mesicich zpet. JAsne...Takze nakluz a omluv se za sve lzi, pokud jsi ferovy chlap, kdyz nemas presne Informace !!! OCEKAVAM OD TEBE JASNE VYSVETLENI....

Pokud ji pouzivaji Vsechny Svety....jen dobre...tim padem je jasne...ze je to soucast Hry.

 

[DeletedUser2298]

Tato "taktika" ( tento hnus si zaslouží být uváděn jen v uvozovkách) se používá na všech světech - někde méně - někde více.. Je to totiž dvousečná zbraň... můžete tak uškodit nepřátelům ale může to být použito i na vás.. To že se "něco" - bug, či jednání, výměna bodů apod. používá na všech světech automaticky neznamená že je to správné - ale jak jsem už psal výše, v současném znění pravidel to je legální praktika.. Jen rozumné cechy s rozumnými hráči se podle mě snaží tuto "taktiku" nevyužívat - třeba na Arvahallu ji náš cech nikdy nevyužil a ani s tím nehodláme začínat ( TOP cech z áčka..). A doufám že toto rozumné smýšlení bude mít co nejvíce odpovědných hráčů z velkých cechů..

Na vašem hádání se o Déčku, to totiž krásně ukazuje, jak pak vznikají žabomyší války a nepřejícnost až do krve.. Což je u rozumného člověka v letech poněkud nedůstojné

 

[Thesseus]

První cech z B se přidává, Judasi.
Nicméně si myslím že by se to mělo řešit z jiné strany. A to udělat z CV války vojáčků a ne surovin. Kdyby se za sektor nemuselo platit 10 000 surovin aby jste si mohli zabojovat, tak se žádné takovéto úskoky, přeskoky a minicechy dělat nemusí a bylo by normálně možné se se postavit při útoku čelem.
Pak by se ukázal silnější - ne jak tady někdo vtipně nazval silnějším toho, kdo hledá takovéto cesty bokem.

 

[DeletedUser]

Myslím, že není sporu o legálnosti této praktiky, nic ji nezakazuje. Jen si myslím, že zavedení 7stop, by zavedlo větší férovost do CV, ale jak tu už kdosi psal, ve válce není nic fér. A Alex má pravdu, tuto praktiku používají všechny cechy z TOP 10 na Dinegu, jako odpověď na podlé chování cechu Manic. Takže je možná lepší, když je tato možnost povolena, protože na to dojede hlavně ten, kdo ji začal na Dinegu používat mezi prvními, a to je Manic, protože zbytek cechů si to nenechá rozhodně líbit .

 

[DeletedUser2059]

Dnes to tak je a nikdo to jen tak nezmění. Nezbývá než se přizpůsobyt a nebo vytvořit slepou větev v evoluci světa...
Všichni kdo se tomuto faktu nepoddají to stěží přežijí. Ano někteří jsou v nevýhodě a to tím, že jsou na pláži a tím jsou vystaveni na pospas. Nezbývá, než se chovat stejně nebo uzavírat spojenectví, či přemístit se do středu mapy ...

 

[Dan 77]

To Dan 77 : Zakázat ? Uvědomuješ si, že mluvíš o válce ? A v té žádná pravidla Neexistují....Tím,že FOE vytvořili GvG...pustili Pandořinu skříňku. PRotože..pravidla pro normální FOE..OK...Ale válka, v reálu, žádné pravidla nemá...Je to o tom,že Silnější přežije...Tak to je. Dále tu majk1a mystifikkuje nesmysly..protože to co píše neni tak docela pravda....Dále taktika vytváření Fiktiv Cechů nebyla vymyšlena námi Vlkodavy, ale cechem MANIC a Blackdogs, kteří jsou na Dinegu v pořadí 1 a 2....Tímto směrem sejmuli Svijany v Pokroku..tímto všecko začalo a od té doby každý Cech v TOP 10 Dinegu tuto taktiku používá, kdykoli potřebuje.Takže pokud by jste chtěli kohokoli potrestat, můžete zrušit celý svět Dinegu...Ale to asi nechcete ne ?

Aspoň pro pobavení dobré. Ale teď vážně:
Ve skutečnosti ty píšeš úplně mimo mísu. Reálnou válku do toho netahej, to je jiné téma. Ale hra jako každá jiná musí mít svoje pravidla, aby mohla vůbec fungovat. Já si myslím, že sis neuvědomil zásadní rozdíl mezi realitou, kde můžou a nemusí platit pravidla, a touto hrou, ale hlavně sis neuvědomil zásadní princip pravidel pro onlinovky.
[SPOIL]

Nicméně ty podlé praktiky, "taktiky" by se měly rychle zakázat, než se to rozšíří a než se to stane běžnou praxí více cechů. V pořádku to rozhodně není, protože tyto cechy akorát obešly herní systém skulinkou neošetřenou herními pravidly, aby se v GvG zvýhodnili na úkor nepřátel, což narušuje rovnováhu hry.

[/SPOIL]
Koneckonců je jedno, jaký cech to u vás na Dinegu začal, ale klidně se práskněte, možná z toho bude domino.


[SPOIL]

Podlé praktiky? I ten sekundární cech musí ten hex klasicky vybojovat, jediný rozdíl je v tom, že ho to nestojí hotový majlant. Navíc je omezený v tom, že jako začínající cech může začít jen ve startovní zóně či na příhodném pobřeží a pokud je problém někde ve vnitrozemí, musí se tam nejdřív prokousat. Opravil bych Alexe - nepřežije silný, ale ten přizpůsobivější. A než budu obviněn z toho, že jsem určitě tím, kdo to právě dělá a proto to obhajuju, tak rovnou říkám, že i náš cech musel několikrát čelit těmto praktikám. Ale je to možné, patří to ke hře a svým způsobem ji to dělá zajímavější a zároveň nebezpečnější.

[/SPOIL]Takhle, jak to píšeš, to nezní jako vyloženě špatný názor, jenže nesouhlasím. Je to jen sprosté využití bugu a skulinky v pravidlech hry v oblasti fair play a hledání cestičky bokem, narušuje to rovnováhu hry a poctivé cechy jsou mnoha způsoby znevýhodněny tím, že musí čelit těmto praktikám. Navíc jestli znáš to rčení "chodit přes mrtvoly", leckdy se to neslučuje s morálkou, kterou pak tvé okolí odsoudí, což může být morálním dilematem. A to, aby GvG vyhrál ten nejpřizpůsobivější (správně čti nejmazanější/nejprohnanější) a aby to hru dělalo "zajímavější" asi nebylo cílem vývojářů, protože těžko takhle ta hra fungovat má. Rozhodně to takhle ve hře chodit nemá.

 

[DeletedUser6375]

Dan 77 - tuhle možnost využití "skulinky" má každý cech a každý cech s tím zároveň může počítat, takže to není zisk výhody na úkor někoho jiného. Nebo jo, trochu je, ale v tom smyslu, že tahle praxe vešla ve známost později než začaly CvC války, tudíž již zavedené cechy na kontinentech musely čelit něčemu, s čím nemohly počítat již od počátku. Na druhou stranu pobřežní hexy ve většině případů musí vždy počítat s možným útokem, protože když se bude chtít na kontinent dostat jakýkoliv cech, který tam ještě není, může ze startovní zóny, nebo právě z některých pobřežních hexů.

 

[DeletedUser11231]

Je to stejná "skulinka" jako jiná "skulinka", kterou začaly využívat některé cechy. Tou druhou skulinkou myslím fakt, že pokud má cech jen jedno město na mapě a vybojuje další sektor, může tam předat hlavní město, předchozí sektor smazat a tím, že mu zůstane jen hlavní město, může dobývat sektor dále. A takto se může dostat do středu mapy aniž by musel platit čím dál větší množství surovin, a aniž by musel vždy čekat do konce odpočtu na další útok jako kdyby postupoval standardním způsobem = počkal si do přepočtu a zaplatil si suroviny podle vývojáři daného vzorce na obléhání dalšího sektoru. Kdyby toto věděly všechny cechy v době puštění CvC, vypadaly by mapy úplně jinak.

A co se týče zakládání fiktivních cechů, tak to považuji za největší špinavost, kterou na nás Vlkodavy cech Manic svalil. My jsme jen nesouhlasili s podlým chováním Maniců, kteří neumí držet čestné slovo, lstivě využili domluvu s jinými cechy, aby je následně mohl napadnout. Nicméně ve hře také brána jako naprosto legální. Vlkodav a ostatní cechy tak reagují na hrubý pytel hrubou záplatou. Nic víc, nic míň. Cech Svijany dostal za vyučenou, vzpamatoval se a začal hrát se ctí. Byl však sice rozpuštěn, ale na jeho dobré hráče nikdo nedá ani dopustit. Manic dostane také za vyučenou, aby věděl, že férová hra se musí ctít po všech pravidlech, nejen těch oficiálních, ale i těch etických hrou nepsaných.

Takže zrovna Manicové by tady měli vyřvávat ze všech nejméně. Schválně, kolikrát za den si vystřídají v Manic hráče z Blackdogs a jiných? Tam se dveře netrhnou.

 

[Dan 77]

Tom Forrester:
Vždyť jo, máš naprostou pravdu a souhlasím s tebou. Ale jde taky o narušení rovnováhy ve hře. Aby takhle (na principu zakládání dočasných, fiktivních cechů bokem) fungovaly GvG, určitě nebylo záměrem vývojářů. A jestliže je to pravda (jsem o tom přesvědčen), pak by se nebylo čemu divit. A proto doufám, že tuhle možnost využití skulinky, i když ji mají všechny cechy, bude brzy zakázána. Doufám, že rozumíš mému názoru.




Kittanya:
Souhlasím s druhým odstavcem. Sice ta pravidla nejsou oficiálně napsaná, ale etická hodnoty a morálka s těmito praktikami nemají nic společného.
[SPOIL]Co se týče prvního odstavce, tak si nejsem jistý, jestli se jedná o nějakou užitečnou skulinku. Takovému cechu pokaždé zbude jen jedna provincie, za kterou bude opakovaně platit nejnižší náklady na obléhačku, bude ale muset vybojovat mnohem více bojů a ztratí více jednotek a času. Ale jestli jsem to pochopil správně, jedná se o způsob, jak si na začátku GvG může cech přesunout výchozí sektor někam doprostřed mimo startovní zónu a získat počáteční výhodu proti jiným cechům, a proto by mapy bývaly vypadaly úplně jinak (a takový zvýhodněný cech by ani nebyl terčem opožděných cechů). Jenže tím plýtvají trochou zboží, mnoha jednotkami a hlavně časem, což jim ten náskok při vytváření rozsáhlejšího území cechu zase vynuluje. Nemluvě o tom, že okolní útočné NPC sektory uberou denně obranným armádám sektoru jeden dílek života a takový osamocený sektor jednoho cechu zcela obklopený útočnými NPC sektory ztratí u obranných armád denně 6 z 10 dílků a takhle by mohl rychle daný cech o ten sektor zase rychle zbytečně přijít. A asi proto patří do startovní zóny alespoň takový sektor, který je v pobřežní zóně, kde je z jedné strany chráněn a z druhé strany obklopen menším počtem útočných NPC sektorů.[/SPOIL]
Po upozornění Judase to musím přehodnotit (jinak díky). Ten přesun výchozího sektoru cechu je opravdu rychlou záležitostí. Stojí to totiž pár kousků zboží a 8 vojáků na obléhačku za každý posun + ve skupině rychle proveditelná dobývání sektorů s použitím sice mnoha jednotek (často z Alcatrazu) bylo pak už jen otázkou času v kombinaci s udělováním svobody předchozím sektorům. Takže se cech v pár lidech bez problémů za chvilku dostane tam, kde chce být. A následné rychlé vytvoření rozsáhlejšího území cechu taky nebude problém, takže poškození udělené denně obranným armádám v jednotlivých sektorech na hranicích cechu od okolních útočných NPC sektorů bude zanedbatelné.

 

[DeletedUser6375]

Dan 77 - taktéž rozumím názoru a nevidím v tom problém, když se tomu nějak plošně zamezí. Prostě se zase bude bojovat tak, jak to bude možné. To narušení rovnováhy tam tolik necítím, to už mi víc nerovnovážná přijde možnost si "pomoct" diamanty (což ale chápu z hlediska výdělečného ). Co však vidím jako škodu v situaci, kdy toto nebude možné, je fakt, že vzhledem k náročnosti surovin si cech zabojuje možná tak jednou týdně... pak je to spíš surovinová válka než bojová.

 

[Dan 77]

Bohužel je to tak.
Viz toto téma od tohoto příspěvku.
[SPOIL]

Zboží už sice není nikdy dost, ale GvG přece nemá být krátká záležitost, aby zase neměli přední hráči co dělat a zase se ve hře nudili, ani to nemá být vyústit v rychlé ovládnutí mapy GvG několika nejlepšími cechy, ale budou mít trochu lepší vyhlídky i slabší cechy (i když praxi to znamená, že ty nejsilnější cechy ovládnou zanedlouho celou mapu, pak se cechy začnou mydlit mezi sebou a ty nejslabší cechy časem odpadnou, války se budou prodlužovat kvůli vysokým nákladům na zboží a kvůli možným invazím nad tím musí být pořád kontrola, zatímco drtivá většina cechů se do GvG nezapojí vůbec, maximálně 20 aktivnějších cechů celkem, nic víc).

[/SPOIL]