Diskuze k Cechovním bitvám

Téma v sekci 'Krčma' založené uživatelem carameels, 20. kvě 2019.

  1. Dan 77

    Dan 77 Veterán

    Registrace:
    20. čer 2012
    Dlouhý příspěvek Fmashe:

    Naprostý souhlas. Ještě si vzpomínám na ten pseudo-rozhovor s polským Lead Community Managerem (Wawrem), který měl mít po našich špatných ohlasech druhou/doplňující část, která však jaksi vyšuměla... A tak se mi celkově zdá, že KaseO je za každou cenu konformní s vývojáři FoE a nekonformní názory do Německa posílat nehodlá - přestože drtivá většina hráčů svou nevoli na fóru nevyjádří, většinový nesouhlas celého hráčského spektra tak zůstane vývojářům skryt, my přispěvatelé ho můžeme pouze chabě reprezentovat. Na Betě je to podobné, vyskytují se tam dost podobné názory jako tady, ale z nějakého důvodu tam má zpětná vazba nějaký potenciální vliv?? Viz možné omezení bonusu nové velkolepky Virgo projekt, aby neplatila na sousedy, tohle vzniklo právě na základě obavných ohlasů ze strany tamějších přispěvatelů.

    Jinak ty návody týkající se úplných základů CvC tu na fóru máme, ale nevím, z čí iniciativy, asi z iniciativy tehdejších moderátorů (za což jim díky!). Např. tohle máme tady na fóru v sekci Návody taky:
    Na základě toho bych si dovolil dát přes KaseO zase další otázky:
    • Jak budou CB ovlivňovat cechovní sílu (v porovnání s CvC, ale hlavně Expedicí a Síněmi slávy)? Od toho se odvíjí růst cechovních úrovní.
    • Ovlivní CB nějak postavení cechů v žebříčku? Zatím na to má vliv převážně CvC a méně bonusy vyplývající z cechovní úrovně.

    Jenom ještě něco k doplnění:
    Pravda je, že čím dřív začneš, tím spíš jako cech vyhraješ. A taky to spíš bude jako přepočty v CvC, které se ale budou postupně rozprostírat na různé denní doby podle toho, kdy byla která provincie dobyta.
    Jinak oslabení má být dennodenně a resetovat se má taky dennodenně. To znamená, že abys byl pro cech největším přínosem, bude potřeba vybojovat co nejvíc bojů každý den (kolik zvládneš). :confused: Tzn. o víkendu nepůjde určitě dohnat herní nečinnost ze všedních dnů (což v expedici třeba lze!).
    Taky jsem nad tím přemýšlel, v angličtině na Betě to mají formulováno úplně stejně nejednoznačně, takže to není chyba překladu zdejšího dobrovolnického FoE týmu, že nám to není jasně srozumitelné. Chápu to nakonec tak, že je šance, že postavená budova bude po změně majitele zničena, a ty, které zbudou, budou výhodou pro nového majitele - tedy za vlastní suroviny v pokladnici postavíš, ale můžou se obrátit proti tobě a jejich bonus začne pracovat v tvůj neprospěch.
    Já to zase pochopil jako speciální budovu o několika úrovních, přičemž výběrové sady budou na dílky (jako u svatyně, studánky a především runového kamene).
    Přesně tak, šance pár % na 5 výzkumných bodů je bídná odměna. V expedici to jsou aspoň diamanty a některé zlaté relikvie, CvC má zase největší šťávu, pokud se do toho člověk ale dostane.
     
    Naposledy upraveno: 25. kvě 2019
    fmash-, sabinabetty a Joxer za toto poděkovali.
  2. Joxer

    Joxer Psavec

    Registrace:
    13. led 2018
    Asi nás chtěj přibít k židli a trávit tu tak co nejvíc času. Což je asi tak nějak jasný každýmu, ale já osobně beru více méně tuhle hru jako odpočinkovou a pokud budu nařizovat budík, tak asi sotva mě nová část hry zaujme. Spíš ve mě vyprovokuje opak a nejen u mě.
    Někdy mi připadá, že celej tým (RT - nikoli FOE tým) je jen banda vypuštěnejch dětí, co si namalovala nějakej obrázek a chce po nás, aby jsme na ten obrázek vyprávěli nějakej příběh. Víc nám totiž nedali. Oni nám s pardonem žádnou studii nedali. Ty vypadaj jinak. Plně s tebou souhlasim.
    Pokud vezmu jen to, co z toho nějak vychází, tak spousta cechů bude naštvanejch, že dali zase nějakou věc důchodcům, který se kopou do zadku.
    Kase psal o zábavě bez nějakejch odměn. To nelze aplikovat na zábavu řízenou budíkem. Tam buď přestaneš mít zájem o reálný život a budeš nařízenej budík pokládat za neuvěřitelnou zábavu a nebo budeš už předem poukazovat na špatné nastavení už tak zbabraného nástřelu RT na tuhle část hry.

    edit: U týmu poukazuju na RT. Díky Dane, tam by to mohlo být myšleno jinak. Raději jsem to doplnil už v tomto příspěvku ;)
     
    Naposledy upraveno: 25. kvě 2019
    Renoduch, fmash- a Dan 77 za toto poděkovali.
  3. Dan 77

    Dan 77 Veterán

    Registrace:
    20. čer 2012
    Souhlas, jenom jeden moc důležitý detail... tenhle návrh nepsal zdejší dobrovolnický FoE tým, ti ho jen překládali. :D :D Psali ho vývojáři v Německu.
     
    Renoduch a Joxer za toto poděkovali.
  4. Joxer

    Joxer Psavec

    Registrace:
    13. led 2018
    jj psal jsem o RT, tedy o realizačním týmu. FOE tým dostal jen holuba s poštou a překlepali to sem. Ale dobrý je na to poukázat, aby si to nevyžrali jiní za druhé ;)
     
    Renoduch a Dan 77 za toto poděkovali.
  5. fmash-

    fmash- Odborník

    Registrace:
    17. srp 2017
    Já vím. Ale kolik procent hráčů je četlo, pokud je vůbec našlo? Já jsem pro cech pro jistotu napsal celý návod na CvC sám, v něm jsem použil samozřejmě leccos z wiki.
    Takže by přepočet byl každou hodinu, ale vztahoval by se jen na nově dobytá území? To mě nenapadlo, ale také by to šlo.
    Ano, to zní logicky, v tom asi bude jádro pudla.
    Opět zřejmě trefa do černého.

    Víc hlav víc ví :)
     
    Joxer a Dan 77 za toto poděkovali.
  6. Dan 77

    Dan 77 Veterán

    Registrace:
    20. čer 2012
    https://forum.beta.forgeofempires.c...k-guild-battlegrounds.10398/page-8#post-81970

    Na Betě v diskuzi začal v pátek odpovídat ten vývojář, který to všechno vymyslel. Ve zkratce na co si vzpomenu:

    - Oslabení útoků/vyjednávání & časová náročnost:
    Obnovení na výchozí hodnotu 0 % bude probíhat denně v zatím neurčený čas. Na všechny hráče bude fungovat stejně a spravedlivě v tom smyslu, že na hráče s větším vybudovaným útočným bonusem dolehne až později, že by už byly boje příliš obtížné, než aby se daly vyhrát. Oslabení bude po každém jednotlivém boji a bude mít mírně vzrůstající tendenci, takže pár bojů bude náš bonus klesat asi po 2 %, pak po 5 %, pak po 10 % a nakonec po 20 %. To by mělo znamenat, že každý hráč bude schopen denně ubojovat 10-40 bitev (což se mi zdá i tak příliš časově náročné, ale prý na tu časovou náročnost díky hráčské zpětné vazbě myslí). Uvažuje se i o způsobu, jak bude docházet k postupnému ztěžování vyjednávání (které si samozřejmě bude platit každý hráč sám ze svého, jako v expedici). To vše proto, aby i slabší hráči měli vliv na výsledek a drtivou většinu bojů nerozhodli tahouni cechu, taky aby se v cechu podporoval obchod se surovinami.

    - O bitvách s více vlnami se zatím moc neuvažovalo. Obranné kombinace prý budou generovány zcela náhodně.
    - Nová cechovní vylepšovatelná budova (jejíž části budou výhrou pro členy cechů vyhrávajících v CB) bude speciální, ne velkolepá - prý tam budou hrát roli i renovační sady, z toho tak usuzuju.
    - O větších individuálních odměnách alespon zčásti srovnatelných s diamanty v expedici se zřejmě zatím neuvažovalo.
    - Napříč ligami by se měly střetnout cechy nehledě na počet členů, ty nejlepší (opět nehledě na počet členů, pouze na své schopnosti) se budou probíjet do lepších lig.
    - Malý cech nebude v žádné nevýhodě, velký cech totiž bude muset více vybojovat, ale asi ne zase přímou úměrou, aby to nedávalo malým cechům zase nějakou výhodu oproti velkým.
    - Každá herní doba asi bude hodnocena stejně, protože půjde jen o počet střetů a hodnocení pro celý cech se bude dělat na základě počtu aktuálně vlastněných provincií. Zúčasnit se CB půjde zhruba od doby železné nebo od raného středověku.
    - Provinční budovy budou skutečně fungovat tak, že je šance, že postavená budova bude po změně majitele zničena, a ty, které zbudou, budou výhodou pro nového majitele - tedy za vlastní suroviny v pokladnici postavíš, ale můžou se obrátit proti tobě a jejich bonus začne pracovat v tvůj neprospěch. Provinční budovy půjde bourat, aby bylo možné je nahradit jinými.
    - Dobyté sektory nepůjde opustit/osvobodit, pouze o ně přijít tak, že je dobude nepřítel. Na začátku nové CB se vše zresetuje a jde se od nuly, vč. odemčených provinčních budov.
    - Znovu a snad i jasněji tam vysvětluje, jak je CB s jeho fungováním a průběhem zamýšleno.

    - Na odpovědi na ostatní dotazy si ještě musíme počkat.
     
    Naposledy upraveno: 26. kvě 2019
    Renoduch, Spinek59, Žitomír Ralok a 4 dalších za toto poděkovali.
  7. Renoduch

    Renoduch Nováček

    Registrace:
    27. kvě 2018
    Ahoj,
    "Hodně dlouhé čtení" - ale nápad se mi líbí. V lednu tohoto roku jsem do sekce Nápady také vložil 'nápad', který takto vzápětí ocejchovali (do té doby jsem nehrál ani neznal systém pro CvC) viz : https://forum.cz.forgeofempires.com/index.php?threads/kumpanie-a-karavany.10400/
    Reagoval jsem na jejich reakce a nápad rozdělil na dva a přepracoval a zkrátil - viz : https://forum.cz.forgeofempires.com...anie-žoldáků-přepracováno-zjednodušeno.10414/ a další viz :

    https://forum.cz.forgeofempires.com...vany-trhovců-přepracováno-zjednodušeno.10415/.
    Jsou trochu podobné s Cechovnimi bitvami a také potřebují hodně doladit. Ale na rozdíl od Cechovnich bitev kdy vývojářům mohou hráči pomoci to vyladit, jsem jako jedinec další šanci díky jiným nedostal. Je možné že z mého nápadu by jste mohli načerpat nové inspirace i do Cechovních válek .
    Sice se moje nápady týkají jednotlivců, ale třeba tam něco najdete
     
    fmash- a Dan 77 za toto poděkovali.
  8. KaseO

    KaseO Community Manager Člen komunitního týmu FoE CZ Community Manager

    Registrace:
    31. led 2014
    Jak jsem sliboval, poskytneme odpovědi na nejčastější dotazy, které se ke konceptu objevují:

    • Cechovní bitvy – jsou určeny pro cech na jednom světě, jako CvC, nebo pro různé světy, jako cechovní expedice?
      • Pouze v rámci daného světa

    • Pokladnice – kolik zboží bude potřeba a na co?
      • Zboží z cechovní pokladnice bude nutné k vybudování bojových budov na získaných sektorech.Požadavky na zboží budou určeny v závislosti na nejvyšší době, ve které se nachází členové cechu. Pokud je tedy člen cechu ve virtuální realitě, bude použito zboží virtuální reality. Zboží se používá od doby železné a výše.

    • Návrh říká "cechy, které se chtějí zúčastnit" - musí se tedy všechny cechy zapojit nebo jsou automaticky zařazeni do nejnižší ligy?
      • Všechny cechy budou nejprve zařazeny do nejnižší ligy a do těch vyšších se budou muset probojovat. Pokud nebude cech v cechovních bitvách aktivní, bude z těchto bitev vyloučen. Pokud se bude chtít znovu zapojit, po otevření cechovních bitev klikne na „připojit se“, nebo něco podobného.

    • Dvouhodinová ochrana není dostatečně dlouhá. Povede ke stresu v cechu, hlavně při hraní v nočních hodinách, kdy nebude způsob, jak sektor udržet.
      • Doba ochrany se bude v jednotlivých sektorech lišit, vnější sektory budou mít kratší dobu ochrany, než ty vnitřní. Kromě toho: přesné časy ještě nebyly rozhodnut.

    • Jak funguje oslabování? Je závislé na jednotlivých hráčích, nebo na celém cechu?
      • Je závislé na jednotlivých hráčích a platí pouze pro bitvy, nikoliv pro vyjednávání. Hráči s vysokými útočnými bonusy mohou bojovat více než ti, kteří útočné bonusy nemají, nebo je mají mnohem nižší. Uvažujeme však i o nějaké formě oslabování pro vyjednávání.

    • Kdy bude míra oslabení opět obnovena?
      • To ještě není rozhodnuto. Možná bude záležet na hráči. Toto bude vyváženo později.

    • Cechy ve skupině – záleží na počtu členů v cechu?
      • Rozdělení bude probíhat na základě umístění v lize, počet hráčů není podstatný.

    • Při vyjednávání bude použito zboží z cechovní pokladnice, nebo samotných hráčů.
      • Hráčů
    • Změňte prosím dobu trvání na 7 nebo 14 dnů pro lepší orientaci.
      • Trvání bitev bude prozatím 10 dnů se 4denní přestávkou.
    • A co podpora obrany z Observatoře, bude použitelná i zde, nebo zůstane omezena na CvC?
      • Na cechovní bitvy se vztahovat nebude, pouze na CvC.
     
    petrpivoj, fmash-, Joxer a 1 další osoba za toto poděkovali.
  9. fmash-

    fmash- Odborník

    Registrace:
    17. srp 2017
    To je výborný nápad, aspoň teď se mi to tak jeví. Nepůjde farmit neaktivní cechy a bude možnost vlastní volby, zda se cech bitvy zúčastní. Palec hore.

    To je na jednu stranu rozumné, silnější "stát" je prostě silnější stát, což se mj. měří množstvím "obyvatel", v tomto případě členů cechu. Ale samozřejmě pak hrozí, že si nejvyšší ligu opět rozeberou "mocnosti" v podobě několika nejsilnějších a největších cechů serveru.
    K tomu ale Dan 77 píše informace z bety:
    Z čehož zase vyplývá, pokud je to pravda, že navzdory tomu nerozlišování dle velikosti by velikost vlastně ani nehrála roli. Vytváří to určitou rovnost (či "odolnost vůči mocnostem"), viz předchozí odstavec, ale je to přirozenější řešení?
    Jak to tedy zatím v tomto ohledu vypadá a čemu se dá přednost - "zrovnopránění" malých a velkých cechů, nebo přirozenému výběru, kde velký je obecně vzato silnější, než malý?

    Chápu správně, a tady si vypomohu mírně extrémním, ale reálným příkladem (konkrétně v našem cechu ta situace zrovna nastane), že v cechu s většinou hráčů v dobách koloniál-postmoderna, kde jediný hráč je v době Marsu, bude veškerá stavební činnost v CB provinciích ležet na bedrech tohoto jediného hráče z Marsu? To asi nemohu moc pochválit, i když mě lepší řešení takhle spatra moc nenapadá.
     
    petrpivoj, Dan 77 a Renoduch za toto poděkovali.
  10. Renoduch

    Renoduch Nováček

    Registrace:
    27. kvě 2018
    Jeden blbý dotaz. Nějak jsem tu informaci nezachytil. Když odsoudili že CvC na mobilu nepojede (pokud si teda nehrají jako já přes Puffin). Tak ty Cechovní bitvy na mobilu pojedou??
    Pokud ne, tak si myslím že dopadnou úplně stejně jako CvC možná ještě rychleji.
     
    petrpivoj za toto poděkoval.
  11. fmash-

    fmash- Odborník

    Registrace:
    17. srp 2017
    Doufám, že neodpovídám úplně špatně, ale mám od počátku za to, že to má být multiplatformní záležitost. Žiju v přesvědčení, že jsem někde četl, že expedice byla zavedena právě kvůli tomu, že CvC není pro mobilní hráče a přitom je potřeba mít i pro ně nějakou společnou cechovní aktivitu. Neudělat CB pro mobily by byl sloní krok stranou.
     
    Renoduch, Dan 77 a LordFrunDor za toto poděkovali.
  12. Dan 77

    Dan 77 Veterán

    Registrace:
    20. čer 2012
    https://forum.beta.forgeofempires.c...-guild-battlegrounds.10398/page-10#post-82082
    https://forum.beta.forgeofempires.c...-guild-battlegrounds.10398/page-11#post-82151

    Trvalo mi, než jsem se k tomu dostal, ale na Betě jsme před časem dostali od toho vývojáře další odpovědi, tak abych doplnil svůj poslední příspěvek a abych mu dodal větší komplexitu:

    - O přidání cechovního fóra a příp. chatu do mobilní verze se vůbec neuvažuje.
    - O větším počtu různých map v různých tvarech (aby se tím přidalo na pestrosti a abychom nepoužívali pokaždé tu samou strategii a CB se nestaly nudné jako expedice) se zatím asi neuvažovalo.
    - CB budou ve 14denních cyklech, tj. 10 dní boje a 4 dny klidu před další CB.
    - Na to, který den v týdnu a v kolik hodin se bude CB spouštět, jsem odpověď nedostal, takže se to asi ještě neví.
    - O možnosti využít suroviny od Ledovky dál z cechovní pokladnice se uvažuje zatím jen tak, že provinční budovy budou různé, budou stát suroviny z různých herních dob a budou stát více nebo méně podle toho, o jak dobrou budovu půjde (každá bude mít jiný nebo jinak silný bonus pro danou provincii, kde bude budova postavena). Každopádně jak už jsem psal, bude ta budova jen do konce aktuální CB (která potrvá 10 dní).
    - K nutnosti zavést novou cechovní pravomoc (určenou k řízení CB, stavění provinčních budov tam a odemykání dalších kol v expedici) se nevyjádřil, takže těžko říct, jestli ten návrh vzal v potaz.
    - S vlivem Observatoří na CB se bohužel vůbec nepočítá.
    - I jednočlenné cechy budou mít možnost se CB účastnit...
    - Tabulka o tom, kdo z cechu jak moc přispěl v CB, bude snad samozřejmostí (vývojář se k tomu nijak nevyjádřil, nepotvrdil to ani nepopřel).
    - Šance na odměnu 5 FP za střet prý bude nastavena tak vysoko, aby měla smysl a byla ve srovnání s expedicí dost lákavá.
    - Cechovní síla (pro cechovní úroveň) získaná v rámci jedné CB by měla zhruba odpovídat zisku síly z jedné expedice.
    - V žebříčku cechů podle prestiže budou mít CB vliv asi jako dominování na jedné CvC mapě.
    - Cechy budou prestiž získávat podle toho, v jaké lize jsou, a pokud v lize klesnou, část prestiže ztratí, naproti tomu získají více nebo ji znovu získají tak, že postoupí do vyšší ligy - analogie k získání/ztrátě sektoru v CvC.
    - Další prestiž do žebříčku lze získat, kdykoli cech dokončí CB v jedné ze tří nejvyšších lig - tyto body prestiže nepůjde ztratit, tj. budou permanentní a budou se postupně načítat, ale budou ve velmi malém množství.
    - V rámci CB se budou moct utkat pouze cechy v rámci jednoho herního světa (serveru), nikoli napříč nimi jako u expedice. Mezinárodní CB ani mezinárodní expedice se neplánuje.
     
    Naposledy upraveno: 7. čer 2019
    Renoduch, Kayro, sabinabetty a 2 dalších za toto poděkovali.
  13. petrpivoj

    petrpivoj Veterán

    Registrace:
    31. kvě 2015
    Udělal bych v tom případě ale novou cechovni budovu, která by určovala jak si který cech vede a tam by vkladali hráči hráči zboží nebo vojsko v tom případě a stejně to úplně vyrovnané nebude.
    Nicméně by treba v rozmezí časovém jak se tu psalo bylo nutné doložit nějakou obranu či suroviny, bez toho aby u toho musel být člen vedení cechu, rozhodování nechat podle toho, kdo co tam vložil a až náročnější postupy by byly nutné konzultovat jednou za 2 nebo 3 dny přímo s vedením cechu.

    Nechápu přesně teď pojem vyjednávání, zda se týče pouze dané oblasti a cechu a clenu v něm nebo vyjednávání s jiným cechem.

    Jinak už asi tohle je mimo soutěž, ale odpovědi super, tak se uvidí :)

    Nicméně to budou spíš individuální bitvy pro cech, než spolupráce cechu jako celku, což je trochu jiné než původní CvC, kde se měl podílet cech celý a stejně to vždycky tak nebylo, takže snad tohle bude lepší systém.

    A půjde narozdíl od počítačů hrát i přes mobilní verze.

    Nevím jen, jestli jsem přehlédl, jak se bude postup promítat do globálního hodnocení.
    Zda zůstává to původní a budou se úspěchy připočítávat dal nebo na to bude úplně nové hodnocení, které s tím stávajícím nebude mít nic společného.

    Ta budova cechovni jakási by měla podle dosažených úspěchu v té momentální bitvě mít třeba ale také možnost si to území hájit déle, jestli jsem správně pochopil.
    Jinak to že na to samé území stejně může jít kdokoliv úplně stejně bez toho, jaký byl výsledek by postrádalo smysl.

    Co mi tam dále skutečně úplně nesedí to rozlosování, takže jsem v nejvyšší éře, mám mnohem vyšší nároky na výzkum a na všechno, surovin málo, pomáhám třeba už takhle nejen sobě ale i dalším hráčům a budu bojovat nebo vyjednávat s cechem, kde to mají podstatně jednodušší, jsem v éře kolonizace Marsu, kdy je potřeba několik desítek tisíc surovin na výzkum.
    Už teď je poměrně náročné pro spoustu hráčů zvládnout expedici a ten los přesný není, někde je 10 hráčů z Marsu a jinde 10 hráčů z doby železné kdo to má těžší asi, když surovin z Marsu je min, než z doby železné.

    A na druhou stranu teda ok já nebo kdokoliv kdo má teda Mars dobu několik tisíc jednotek a může bojovat tím pádem v jakýkoliv době prostě ten slabší cech zvalcuje, takže ať tak nebo tak není to o pláči a narikani, což si dovedu představit, že někoho napadne, ale o tom, že na tohle pravidla žádná nejsou a teprve někteří plakat budou, stejně jako když se jednalo o nevyrovnanem sousedství.
     
    Naposledy upraveno: 12. čer 2019 v 00:48
    Renoduch a fmash- za toto poděkovali.

Nahoru